Sondage : Contre quoi nous battons-nous?

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Pour vous qui a principalement confisqué la démocratie au peuple?

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Total des votes : 21

Sondage : Contre quoi nous battons-nous?

Message par coalize le Mar 24 Mai - 20:23



Dernière édition par coalize le Ven 27 Mai - 12:24, édité 1 fois
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Re: Sondage : Contre quoi nous battons-nous?

Message par Invité le Mar 24 Mai - 22:50

Une oligarchie constituée de banquiers armés de politiques corrompus, protégés par des médias à leur solde.

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Re: Sondage : Contre quoi nous battons-nous?

Message par coalize le Mar 24 Mai - 22:53

uneparmidautres a écrit:Une oligarchie constituée de banquiers armés de politiques corrompus, protégés par des médias à leur solde.

Tu n'étais pas parmi ceux qui s'indignait quand je disais la même chose tout à l'heure?
Qui disait que j'allais trop loin?

Je comprend plus rien moi
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Re: Sondage : Contre quoi nous battons-nous?

Message par Invité le Mar 24 Mai - 23:02

Là on me demande ce que je pense, dans l'autre topic l'on discute de ce que peut et veut la collectivité, suis pas nombriliste au point de penser que mon opinion soit celle de l'ensemble de mes concitoyens.

D'autre part, l'on peut s'entendre sur les constats et pas, il semble, sur la réponse à y apporter, la méthode ou le timing.

Comme Matéo, ne seraitce que par lucidité, une prise de conscience et une reprise en mains de la politique (au sens noble) par les citoyens me paraitrait déja un grand pas en avant.

Tentons déja une démarche pacifique (et non iste) de masse, informons, débattons.

Mon chat s'appellle Gandhi, mon chien Utopie...(on peut sourire un peu aussi, non?)


Dernière édition par uneparmidautres le Mar 24 Mai - 23:06, édité 1 fois

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Re: Sondage : Contre quoi nous battons-nous?

Message par coalize le Mar 24 Mai - 23:05

uneparmidautres a écrit:Là on me demande ce que je pense, dans l'autre topic l'on discute de ce que peut et veut la collectivité, suis pas nombriliste au point de penser que mon opinion soit celle de l'ensemble de mes concitoyens.

C'est vrai..mais là cela revient à présupposé de l'opinion des autres non?

Moi, je pense que le mieux c'est d'affirer son opinion...pas grave si c'est dissonant, pas grave si c'est pas une voix majoritaire..

ici on a pas de vote utile.. :D
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Re: Sondage : Contre quoi nous battons-nous?

Message par Mateo le Mar 24 Mai - 23:10

On peut avoir un discours modéré sans nier la réalité... Et surtout, ce qu'on veut, c'est que tout le monde donne son avis, pas imposer ce qu'on pense nous (qui visiblement est proche de ce que tu penses toi...)
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Re: Sondage : Contre quoi nous battons-nous?

Message par crapule31 le Mar 24 Mai - 23:56

on peut faire un multi ?
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Re: Sondage : Contre quoi nous battons-nous?

Message par Invité le Mer 25 Mai - 0:10

autres et détailles ta réponse ici... ;-)

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Re: Sondage : Contre quoi nous battons-nous?

Message par ManuParis le Mer 25 Mai - 0:32

uneparmidautres a écrit:Une oligarchie constituée de banquiers armés de politiques corrompus, protégés par des médias à leur solde.
Ca, c'est la conséquence. La cause, c'est l’idéologie libérale. Bon après on peut partir dans un débat sans fin matérialisme vs idéalisme. Mais quant on regarde bien, le néolibéralisme a fait son retour sur le plan des idées (avec la génération Hayek) avant qu'il ne revienne en politique.

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Re: Sondage : Contre quoi nous battons-nous?

Message par Tomate le Mer 25 Mai - 6:53

C'est surtout contre la mentalité individualiste, j'écrase les autres pour le culte de l'argent, généralisée, véhiculée par les mass médias, selon moi.

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Re: Sondage : Contre quoi nous battons-nous?

Message par patrice-merignac le Mer 25 Mai - 7:01

pour moi ceux qui ont volé la démocratie au peuple sont les 2 ou 3 partis dominant depuis fort longtemps dans le paysage politique français en votant pour eux même les lois électorales afin de les laisser de manière oligarchique en haut de l'affiche mais surtout en faisant des citoyens électeurs des esclaves qui n'ont plus les moyens pour beaucoup de manifester un changement n’hésitant pas a contrôler cela en se mêlant a des combats syndicaux juste pour le principe mais sans réel intention plus que souvent donc à but électoral

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Re: Sondage : Contre quoi nous battons-nous?

Message par shadok1 le Mer 25 Mai - 7:59

Tomate a écrit:C'est surtout contre la mentalité individualiste, j'écrase les autres pour le culte de l'argent, généralisée, véhiculée par les mass médias, selon moi.
.

Ce n'est pas forcément une mentalité libérale ..
C'est la mentalité imposée par les financiers à qui tous les pouvoirs ont été cédés .. Nuance .

Et ce modèle vient directement des USA et de la FED

La France de l'après guerre ne raisonnait pas en ces termes , et De Gaulle s'est toujours battu pour que la finance ne prenne pas le pouvoir .

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Re: Sondage : Contre quoi nous battons-nous?

Message par patrice-merignac le Mer 25 Mai - 8:33

shadok1 a écrit:
Tomate a écrit:C'est surtout contre la mentalité individualiste, j'écrase les autres pour le culte de l'argent, généralisée, véhiculée par les mass médias, selon moi.
.

Ce n'est pas forcément une mentalité libérale ..
C'est la mentalité imposée par les financiers à qui tous les pouvoirs ont été cédés .. Nuance .

Et ce modèle vient directement des USA et de la FED

La France de l'après guerre ne raisonnait pas en ces termes , et De Gaulle s'est toujours battu pour que la finance ne prenne pas le pouvoir .

et aussi une partie des agents économiques existant en tant que personne morale (entreprises ou la aussi une certaine oligarchie s'est installé) pas tous même certain étant pris par la gorge par ses agents économiques, c'est un tout qui fait que l'état responsable céder a cela un système qui créer l'injustice sociale en premier et n'est plus la source du bien être pour tous mais que d'une minorité qui a sut fort bien acheter de temps à autre une certaine paix sociale qui sait imposer les devoir avant les droits dans beaucoup de domaine tout en en tirant ainsi les gros bénéfices.

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Re: Sondage : Contre quoi nous battons-nous?

Message par mojo-jojo le Mer 25 Mai - 9:07

Il n'y a pas la possibilité de choix multiples pour le sondage ? C'est bien dommage ;)

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Re: Sondage : Contre quoi nous battons-nous?

Message par coalize le Mer 25 Mai - 9:11

mojo-jojo a écrit:Il n'y a pas la possibilité de choix multiples pour le sondage ? C'est bien dommage ;)

Non, d'ou le "principalement" :)

Les choix ne doivent pas toujours être évidents!
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Re: Sondage : Contre quoi nous battons-nous?

Message par patrice-merignac le Mer 25 Mai - 9:11

si qui est autre ou ensuite tu peut amener tes arguments dans un post ce que j'ai voté car les autres bien trop vague

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Re: Sondage : Contre quoi nous battons-nous?

Message par coober le Mer 25 Mai - 9:24

A voté

Pour moi, l'idéologie économique dominante; le reste en découle.
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Re: Sondage : Contre quoi nous battons-nous?

Message par Nicolasbdx le Mer 25 Mai - 9:28

Bonjour à tous,



Je tiens à vous dire, qu’en tant que citoyen, je suis heureux de soutenir votre mouvement, pour que les peuples retrouvent leur démocratie.



Cependant, je pense qu’il y a un élément important que vous négligez. Ce que j’ai fait aussi pendant longtemps, malgré le fait que j’étais au courant de cette situation grâce à mes études au cours desquelles j’ai fait 5 ans de droit.

Il s’agit du rôle de l’Union Européenne (UE) dans la situation actuelle des pays. En effet, l’UE décide maintenant de presque tout. Ses compétences exclusives sont effectives dans tous les domaines les plus importants, économiques et monétaires notamment. Le droit européen est au-dessus du droit français (le droit français qui appartient au peuple français par le biais de la constitution de 1958, ce qui n’est pas le cas du droit européen, je le rappelle).

Les démocraties nationales ne sont plus que des façades et nos députés ne font presque plus que des transcriptions des directives européennes (au moins pour les lois les plus importantes).

Oui mais l’Europe est un démocratie me direz-vous, où est le problème ? Le problème, c’est que l’UE n’a de démocratie que le titre (qu’elle se donne elle-même). La commission européenne a des pouvoirs très concentrés, par exemple elle a l’exclusivité des propositions de lois et de l’exécutif. Et je vous rappelle que les électeurs n’élisent pas leurs membres.

Il reste le parlement européen. Ah oui, ce sont les seuls pour qui ont vote, et comme par hasard, leur pouvoir est très limité. De plus, nous ne sommes représentés que par 10 % des députés européens, tous partis confondus. C'est-à-dire qu’en France, nous avons un modèle social très particulier issu de l’héritage que le Conseil National de la Résistance nous a transmis après la 2ème guerre mondiale. Les autres pays européens (comme l’Allemagne par exemple) ne sont pas d’accord avec ce modèle, c’est pas vraiment dans leur culture. Et dans l’UE notre poids pour garder ce modèle devient de plus en plus faible. Par exemple, la réforme des retraites a été décidée à Bruxelles..



Un autre exemple poignant est l’histoire des OGM. La France a mis du temps à faire entrer les OGM car les Français y sont fortement hostiles. La cour européenne de justice a menacé la France à une amende journalière de 235 764 euros. Donc, les députés n’ont pas eu d’autre choix que de voter l’entrée des OGM en France. Voilà le vrai visage de la démocratie européenne : une véritable dictature !!!

Ce ne sont que des exemples parmi tant d’autres, pour vous montrer que notre démocratie nous a été volée par l’UE. On nous parle souvent de la Déclaration Universelle des Droits de l’Homme et du Programme du Conseil Nationale de la Résistance, qui sont des textes de référence pour moi. Mais n’oubliez pas notre constitution de 1958 qui commence ainsi :



PREAMBULE

Le peuple français proclame solennellement son attachement aux Droits de l'homme et aux principes de la souveraineté nationale tels qu'ils ont été définis par la Déclaration de 1789, confirmée et complétée par le préambule de la Constitution de 1946.

En vertu de ces principes et de celui de la libre détermination des peuples, la République offre aux territoires d'Outre-Mer qui manifestent la volonté d'y adhérer des institutions nouvelles fondées sur l'idéal commun de liberté, d'égalité et de fraternité et conçues en vue de leur évolution démocratique.



Article premier.

La République et les peuples des territoires d'Outre-Mer qui, par un acte de libre détermination, adoptent la présente Constitution instituent une Communauté.

La Communauté est fondée sur l'égalité et la solidarité des peuples qui la composent.



Article 2.

La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances.

L'emblème national est le drapeau tricolore, bleu, blanc, rouge.

L'hymne national est la « Marseillaise ».

La devise de la République est « Liberté, Egalité, Fraternité ».

Son principe est : gouvernement du peuple, par le peuple et pour le peuple.



Article 3.

La souveraineté nationale appartient au peuple qui l'exerce par ses représentants et par la voie du référendum.

Aucune section du peuple ni aucun individu ne peut s'en attribuer l'exercice.

Le suffrage peut être direct ou indirect dans les conditions prévues par la Constitution. Il est toujours universel, égal et secret.

Sont électeurs, dans les conditions déterminées par la loi, tous les nationaux français majeurs des deux sexes, jouissant de leurs droits civils et politiques.



Article 4.

Les partis et groupements politiques concourent à l'expression du suffrage. Ils se forment et exercent leur activité librement. Ils doivent respecter les principes de la souveraineté nationale et de la démocratie.



Sur la situation économique, l’euro nous a bien montré son incapacité à protéger nos emplois et notre économie (ce qu’on nous avait promis). La Banque centrale européenne (BCE) est complètement indépendante des Etats (et donc des peuples). Elle veut garder un euro fort « à tout prix », c'est-à-dire au prix de nos emplois. De plus, l’euro empêche les Etats d’emprunter à leur banque centrale sans intérêts, les obligeant a emprunter sur les marchés financiers, avec des intérêts élevés. Tout ceci amplifie les déficits et nous conduit à la crise de la dette que l’on voit actuellement. Et on donne des quantités énormes d’argent aux banques (40 milliard par an) qui sont déjà très riches, alors que cet argent pourrait servir à créer des emplois, aider les plus défavorisés, sauver nos retraites et notre sécurité sociale, bref servir à l’intérêt général du peuple.

Nicolasbdx

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Re: Sondage : Contre quoi nous battons-nous?

Message par coalize le Mer 25 Mai - 9:30

Nicolasbdx a écrit:Il s’agit du rôle de l’Union Européenne (UE) dans la situation actuelle des pays.

Remarque très intéressante!

J'ouvre un débat sur ce sujet tout de suite
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Re: Sondage : Contre quoi nous battons-nous?

Message par mojo-jojo le Mer 25 Mai - 11:06

Salut tout le monde,

Je n'ai pas encore lu tout le monde, mais je le ferai : promis, juré et craché !
Je vais faire mon chiant à propos du sondage, le "autres" serait plutôt "un peu de tout ça" (en parlant des autres items). Mais ça n'est pas bien grave.

Je crois (évidemment j'en suis un peu à la croyance intuitive) que ça serait bien l'idéologie économique et la banque/finance qui seraient à l'origine de tout ce merdier. Un peu comme la vierge et l'enfant quoi (le banquier tête le sein de l'idéologie). Puis viendrait l'industrie pour ensuite finir sur les représentants (démocratiquement élus, huhu).
L'Europe serait une bonne représentation de tout ça, une banque indépendante (des peuples évidemment, 'faut pas pousser non plus hein !), des représentants des peuples (si l'on peut dire) qui ont le crâne bourrés par le lobying industriel (dont le crâne est déjà rempli de l'idéologie économique dominante).
Bon allez, j'avoue... j'ai lu le dernier post de... à propos de l'Europe qui finalement n'a rien de démocratique puisque des décisions sont prises sans NOUS consulter et par ceux que NOUS n'avons pas élus.
Par où commencer ? C'est toujours la question que je me suis posé, soit tout démolir ou encore comme le proposait Chomsky d'agrandir notre "cage" par le biais démocratique (là, pour le coup, en parlant démocratie, c'est plutôt ce que nous sommes en train de faire avec les rassemblements qui fleurissent gentiment en cette belle période de printemps).
C'est ma réponse pour "Autres (précisez...)" du sondage en gros.

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Re: Sondage : Contre quoi nous battons-nous?

Message par coalize le Ven 27 Mai - 11:58

up!
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Re: Sondage : Contre quoi nous battons-nous?

Message par yonosoy le Ven 27 Mai - 12:16

Ce n'est pas contre "qui" nous battons nous, mais contre quoi nous battons-nous...

On ne se bat pas contre des hommes, mais contre un système qui nous nuit à tous.

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Re: Sondage : Contre quoi nous battons-nous?

Message par coalize le Ven 27 Mai - 12:23

remarque judicieuse, yonosoy, j'édite de suite!
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Re: Sondage : Contre quoi nous battons-nous?

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