[MET] Poster des sujets et idées politiques(réformes, mesures..) ne sert à rien.

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[MET] Poster des sujets et idées politiques(réformes, mesures..) ne sert à rien.

Message par yonosoy le Mer 25 Mai - 16:26

Comme cela est montré ici, il ne faut pas que nous proposions des mesures ou des lois. Ce qu'il faut faire c'est juste montrer que notre système est la source de beaucoup de maux et qu'il est largement arrangeable. http://reelledemocratie.forumactif.fr/t162-sondage-que-doit-contenir-le-manifeste-francais

Nous nous battons pour une vraie démocratie, alors montrons aux citoyens comment y arriver et en quoi la notre ne l'est pas.
Poster des sujets sur le salaire maximum, le revenu universel, le système pédagogique ou sur l'europe que l'on désire n'a aucun sens si ce n'est cantonner le mouvement et empêcher les débats sur le système politique existant et à créer.
Le mouvement est seulement démocratique(vraie démocratie), pour qu'il soit inédit et rassembleur, nous ne devons pas entrer dans la réflexion politique et sociale. En fait si, nous le pouvons et nous le ferons, mais en débattant, pour que chacun ressorte plus réfléchi, mais jamais dans un communiqué ou dans un appel nous devons avoir de revendication sociale ou économique. Je pense au contraire qu'on devrait dire dans les appels:
"Le monde ne va pas bien mais nous ne sommes pas d'accord sur les mesures et les choses à faire, la solution c'est donc de reprendre notre vie en main, d'exiger de véritables démocraties afin qu'ensuite nous puissions tous ensemble débattre et choisir sans manipulations les bonnes méthodes."
Le mouvement doit appeler le peuple à se lever afin d'exiger la vraie démocratie, pour qu'ensuite, une fois que le peuple aura le pouvoir, il réfléchisse sur tous les sujets de la sociétés et comment régler les problèmes. Vous pouvez toujours en débattre, mais il n'y a aucune raison que ce soit ici, c'est juste génant pour la vraie seule cause qui peut rassembler les français et qui a rassemblé tant d'espagnols, la démocratie.


Dernière édition par coalize le Mer 25 Mai - 18:34, édité 3 fois (Raison : mise à la charte de la rubrique)

yonosoy

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Re: [MET] Poster des sujets et idées politiques(réformes, mesures..) ne sert à rien.

Message par patrice-merignac le Mer 25 Mai - 16:32

100 % d'accord avant tout dire stop a ce système politique qui nous met vulgairement dans la m___e donc créer les problèmes mais oublie singulièrement de les régler et même ferme les yeux dessus

patrice-merignac

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Re: [MET] Poster des sujets et idées politiques(réformes, mesures..) ne sert à rien.

Message par coalize le Mer 25 Mai - 19:16

yonosoy a écrit:Comme cela est montré ici, il ne faut pas que nous proposions des mesures ou des lois. Ce qu'il faut faire c'est juste montrer que notre système est la source de beaucoup de maux et qu'il est largement arrangeable. http://reelledemocratie.forumactif.fr/t162-sondage-que-doit-contenir-le-manifeste-francais

Dans le manifeste, je suis 100% d'accord!

Nous nous battons pour une vraie démocratie, alors montrons aux citoyens comment y arriver et en quoi la notre ne l'est pas.
Poster des sujets sur le salaire maximum, le revenu universel, le système pédagogique ou sur l'europe que l'on désire n'a aucun sens si ce n'est cantonner le mouvement et empêcher les débats sur le système politique existant et à créer.
Le mouvement est seulement démocratique(vraie démocratie), pour qu'il soit inédit et rassembleur, nous ne devons pas entrer dans la réflexion politique et sociale. En fait si, nous le pouvons et nous le ferons, mais en débattant, pour que chacun ressorte plus réfléchi, mais jamais dans un communiqué ou dans un appel nous devons avoir de revendication sociale ou économique. Je pense au contraire qu'on devrait dire dans les appels:
"Le monde ne va pas bien mais nous ne sommes pas d'accord sur les mesures et les choses à faire, la solution c'est donc de reprendre notre vie en main, d'exiger de véritables démocraties afin qu'ensuite nous puissions tous ensemble débattre et choisir sans manipulations les bonnes méthodes."
Le mouvement doit appeler le peuple à se lever afin d'exiger la vraie démocratie, pour qu'ensuite, une fois que le peuple aura le pouvoir, il réfléchisse sur tous les sujets de la sociétés et comment régler les problèmes. Vous pouvez toujours en débattre, mais il n'y a aucune raison que ce soit ici, c'est juste génant pour la vraie seule cause qui peut rassembler les français et qui a rassemblé tant d'espagnols, la démocratie.

Là je ne suis pas d'accord!
Les propositions et les revendications ne concernent pas le manifeste.

Mais là où tu as raison, c'est que je pense qu'il y a un sujet de reflexion...

Je n'aurai pas vraiment les mêmes positions que toi...

petite aparté : pour être, honnête ,j'avais rédigé un truc très long, dans la veine de ma première réponse sur le sujet que tu avais lancé sur la dérive du mouvement.
Donc une réponse assez sarcastique et directe! Puis je me suis dit : Bon, tony, (c'est mon vrai nom), pas besoin de montrer ta verve, ils la connaissent déjà! De plus, ca ne sert à rien de s'emporter, le mec il dit son opinion et il a bien raison! Essaie juste d'être plus constructif..donc j'ai tout effacé! :-) )

Donc, je disais que sur la seconde partie, nos opinions divergaient, ce qui ne t'étonnera pas outre-mesure, je pense!

Je vais essayer d'expliquer pourquoi!

Pour moi le manifeste est une chose... pour rassembler..

N'oublions pas un détail important que tu semble dans ton raisonnement perdre de vue : on doit rassembler! Ca tu l'a, mais pas dans n'importe quel but : On ne rassemble pas dans le but de rassembler... sinon on organise une coupe du monde de football intermédiaire, et là on va rassembler!

Non, nous devons rassembler les personnes grâce au manifeste, grâce à des positions de fédération, telles qu'on les discute dans le sujet que tu as mis en lien, pas pour une raison obscure, ou inconnue, mais pour mettre en place une assemblée constituante... sinon, soyons clair, si on a pas ce minimum, tout ce qu'on fait ne sert à RIEN!

Que veut dire mettre en place une assemblée constituante? Cela veut dire changer de constitution, de système politique, de système de gouvernance, de système de représentation....de changer certaines parties, d'en supprimer d'autres, et même d'en inventer...

Bref cela demande de l'innovation, de la réflexion, de l'analyse... et tu crois que ses qualités s'improvisent sur le tard ou en amont?

Bref, non seulement, à mon humble avis, il est impensable, stratégiquement, de politiser le manifeste, mais il est impensable de ne pas préparer en amont toute une batterie de sujets à debattre.

Le seul point sur lequel on tombera d'accord, c'est que bien entendu, la décision finale appartient au peuple français.

Nos commissions proposeront, le peuple disposera!

Il est vrai qu'au jour d'aujourd'hui, à cause de la confidentialité du mouvement, les votes sur ce site paraissent non représentatif à tes yeux... beh je vais peut-être t'étonner, mais je pense la même chose!

Si tu penses que les décisions prises ici ont de l'importance? Non bien sûr! en tant que militant actif pour une démocratie réelle (et moi je suis encore plus extrémiste qu'une simple démocratie réelle, je suis un partisan de la démocratie pure! pour moi la démocratie réelle pour laquelle nous combattons aujourd'hui, ce n'est qu'une étape dans la bonne direction), pour moi, seul le peuple est souverain...

Mais en quoi tout cela nous empêche de tâter le terrain?
Seul les informaticiens ont droit à leur environnement de test?

De plus quand on prône la démocratie réelle, dire aux autres "chut! ça il ne faut pas en parler", ça la fout un peu mal...

Tu oublies que la démocratie réelle, c'est avant tout la liberté réelle
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Re: [MET] Poster des sujets et idées politiques(réformes, mesures..) ne sert à rien.

Message par yonosoy le Mer 25 Mai - 19:25

Nous sommes donc d'accord, débattons de la démocratie et des mesures pour en faire une plus démocratique.
Mais moi je pense que toutes les réflexions sociales ou économiqes ou sociétales extérieures au système politique et aux questionnements sur la démocratie, ainsi qu'extérieurs aux informations sur le mouvement nous éloignent de notre but et rendent ce forum flou et beaucoup trop vaste. On ne doit parler ici que du mouvement et de la démocratie, des systèmes politiques, pas des questions de la société sinon on en sort plus.

Sinon, tu prônes la mise en place d'une assemblée constituante, je ne suis pas d'accord, si on veut virer l'assemblée, c'est pas pour en créer une nouvelle, ce serait-ce que provisoire et composée par des citoyens. Il faut trouver un autre moyen de refaire la démocratie.

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Liberte ou egalite

Message par aloys le Mer 25 Mai - 21:06

coalize a écrit: Tu oublies que la démocratie réelle, c'est avant tout la liberté réelle


La liberte, nous l'avons deja. Ce que nous voulons, c'est l'egalite.

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Re: [MET] Poster des sujets et idées politiques(réformes, mesures..) ne sert à rien.

Message par coalize le Mer 25 Mai - 21:16

aloys a écrit:
coalize a écrit: Tu oublies que la démocratie réelle, c'est avant tout la liberté réelle


La liberte, nous l'avons deja. Ce que nous voulons, c'est l'egalite.

Tu crois cela?

la liberté on l'a..ok.. mais la liberté réelle, celle d'être maître de ses décisions et de sa vie? Si tu l'as, je suis jaloux! :-)

De plus nous sommes tous égaux, sauf quelques privilégiés qui s'offrent des dérogations!
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Re: [MET] Poster des sujets et idées politiques(réformes, mesures..) ne sert à rien.

Message par yonosoy le Mer 25 Mai - 21:48

On peut partir en débat sur ce qu'est l'égalité et la liberté puis l'égalité nécessaire à l'accès à la liberté par tous.
Mais le but de ce sujet c'est justement de dire que ces débats pourraient être mené ailleurs que sur ce forum, ou alors dans une nouvelle rubrique "Débats sociétaux" pour ne pas tout flouter.
SI nos revendications sont seulement d'ordre démocratique, alors je ne vois pas ce que viennent faire des débats sociaux, économiques et moraux dans cette rubrique. Vaut mieux en créer une nouvelle je pense tout sera plus clair! Non?

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Re: [MET] Poster des sujets et idées politiques(réformes, mesures..) ne sert à rien.

Message par Luqjan le Mer 25 Mai - 21:53

Je vois ça comme Yonosoy. Toutefois, à un moment, ne faut-il pas définir le cadre où cette démocratie nouvelle va s'exercer ? Par exemple l'europe, qui pourrait être un niveau acceptable et 'réaliste' pour l'exercice démocratique souverain de la citoyenneté, et une bonne façon de sortir des ornières nationalistes.

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Re: [MET] Poster des sujets et idées politiques(réformes, mesures..) ne sert à rien.

Message par yonosoy le Mer 25 Mai - 21:56

Oui, on peut donc réfléchir à la stratégie géographique du nouveau système politique, soit plus grand ou plus petit que la France(ou égal). Mais d'un point de vue appareil politique. Je pense vraiment que toutes les questions de société devraient bénéficier d'une nouvelle rubrique.
Comment on fait pour demander l'ouverture d'une nouvelle rubrique?

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Re: [MET] Poster des sujets et idées politiques(réformes, mesures..) ne sert à rien.

Message par coalize le Mer 25 Mai - 22:06

yonosoy : si on commence à partir en débat là dessus, on a pas fini... nos débats restent beaucoup plus terre à terre!

je suis pas sûr, que les débats doivent être portés ailleurs..
Après , c'est le rôle du modérateur de garder les débats sur des rails correcte, ensuite c'est le rôle du mec qui faitla synthèse de reprendre les points évoqués pour en faire un court résumé, pas forcément représentatif, mais au moins acceptable par la majorité!

C'est aussi le role de l'animateur de laisser les énergies s'exprimer, pour ensuite, les contrôler et les synthétiser de facon à faire avancer le mouvement

Certes, le seul hioc, c'est que je vous demande finalement, d'avoir confiance :

1) en mon impartialité
2) en mon esprit de synthése
3) au fait que j'ai compris la philosophie du mouvement
4) que je mette au moment de la synthése mes propres convictions et mes propres intérêts en veilleuse, pour l'intérêt général.
5) Je suis sûr qu'il y a encore un truc méga difficile à vous faire avaler, mais je suis au bout du rouleau, j'arrive plus trop a reflechir!

Bref, je sais que cela est difficile de faire confiance.. Mais je la demande ici! solennelement!

De toute façon c'est le genre de truc qu'on s'apercoit tres vite!
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Re: [MET] Poster des sujets et idées politiques(réformes, mesures..) ne sert à rien.

Message par coalize le Mer 25 Mai - 22:07

yonosoy a écrit:Oui, on peut donc réfléchir à la stratégie géographique du nouveau système politique, soit plus grand ou plus petit que la France(ou égal). Mais d'un point de vue appareil politique. Je pense vraiment que toutes les questions de société devraient bénéficier d'une nouvelle rubrique.
Comment on fait pour demander l'ouverture d'une nouvelle rubrique?
ok, je te suis...

effectivement, ca c'est une demande justifiée!

Je m'en occupe!
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Re: [MET] Poster des sujets et idées politiques(réformes, mesures..) ne sert à rien.

Message par yonosoy le Jeu 26 Mai - 10:30

ça en est ou alors la demande d'une nouvelle rubrique? Smile

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Re: [MET] Poster des sujets et idées politiques(réformes, mesures..) ne sert à rien.

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