Que devrait dénoncer le mouvement?

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Que devrait dénoncer le mouvement, entre autres

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Que devrait dénoncer le mouvement?

Message par coalize le Jeu 26 Mai - 11:55

La corruption de nos élites?
L'injustice intrinsèque de la théorie économique néo-libérale?
Le manque de démocratie de notre systéme politique?
Le hold-up financier des banques lors de la crise?
Ne rien dénoncer, seulement appeler à plus de démocratie!


Dernière édition par coalize le Jeu 26 Mai - 12:28, édité 1 fois
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coalize

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Re: Que devrait dénoncer le mouvement?

Message par zapatiste le Jeu 26 Mai - 11:57

Telles sont nos doléances depuis des sicècles ! Telles sont nos exigences aujourd'hui :

http://www.youtube.com/watch?v=Q-A55KtlTMU
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Re: Que devrait dénoncer le mouvement?

Message par yonosoy le Jeu 26 Mai - 12:05

Nous devons dire que le système ne vas pas, donner quelques exemples mais proposer en solution la vraie démocratie, et rien de plus. C'est cette vraie démocratie qui nous permettra ensuite de régler nos problèmes.

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Re: Que devrait dénoncer le mouvement?

Message par yonosoy le Jeu 26 Mai - 12:06

C'est surtout "que devrait proposer le mouvement" qui est intéressant.

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Re: Que devrait dénoncer le mouvement?

Message par coalize le Jeu 26 Mai - 12:07

yonosoy a écrit:C'est surtout "que devrait proposer le mouvement" qui est intéressant.

effectivement!
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Re: Que devrait dénoncer le mouvement?

Message par cinetique70 le Jeu 26 Mai - 12:09

Oui, mais ce post rejoint alors d'autres déjà très alimentés.

N'est-ce pas se disperser que d'ouvrir de nouveaux topics où l'on va finir par se répéter ?
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cinetique70

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Re: Que devrait dénoncer le mouvement?

Message par coalize le Jeu 26 Mai - 12:15

cinetique70 a écrit:Oui, mais ce post rejoint alors d'autres déjà très alimentés.

N'est-ce pas se disperser que d'ouvrir de nouveaux topics où l'on va finir par se répéter ?

moi je le voyais comme un recentrage de la question, car on était parti un peu en HS sur l'autre, non?
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coalize

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Re: Que devrait dénoncer le mouvement?

Message par yonosoy le Jeu 26 Mai - 12:17

Je propose de supprimer celui là pour ne laisser que celui sur les propositions.
Et je propose toujours de créer une nouvelle rubrique..
Smile

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Re: Que devrait dénoncer le mouvement?

Message par coalize le Jeu 26 Mai - 12:22

yonosoy a écrit:Je propose de supprimer celui là pour ne laisser que celui sur les propositions.
Et je propose toujours de créer une nouvelle rubrique..
Smile

Je suis pas d'accord !

1 on dénonce, le cas échéant
2. on propose, le cas échéant.
Les deux sont distincts, je pense, pas forcément redondant non plus.

Pour la rubrique, les cadors de l'informatique, surtout fr3d en fait sont en train de travailler sur la migration du forum en libre, sans pub, et base de donnée à notre main. Car ici on peut perdre les données du jour au lendemain avec un simple coup de pression de quelqu'un qui a le bras long sur forumactif!

Je ne suis pas sûr que l'on va faire évoluer ce forum dans l'intervalle.

Mais toutes propositions sont les bienvenues pour mettre à jour le nouveau...

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Re: Que devrait dénoncer le mouvement?

Message par yonosoy le Jeu 26 Mai - 12:25

Tu devrais par contre renommer alors ta 4ème réponse en
"Ne rien dénoncer" tout court. Ne rien dénoncer n'a pas de rapport avec ce que l'on propose. Si tu marquais cela ne référence à ma pensée, elle n'est pas ainsi, au contraire, dénonçons, mais ne proposons que de la démocratie.

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Re: Que devrait dénoncer le mouvement?

Message par coalize le Jeu 26 Mai - 12:27

yonosoy a écrit:Tu devrais par contre renommer alors ta 4ème réponse en
"Ne rien dénoncer" tout court. Ne rien dénoncer n'a pas de rapport avec ce que l'on propose. Si tu marquais cela ne référence à ma pensée, elle n'est pas ainsi, au contraire, dénonçons, mais ne proposons que de la démocratie.

Non, ce n'étais pas en rapport avec ta pensée.

Je ne me permet pas de juger sur quelques raccourcis, les pensées souvent très complexes des personnes qui ont un avis! :-)
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Re: Que devrait dénoncer le mouvement?

Message par patrice-merignac le Jeu 26 Mai - 13:54

yonosoy a écrit:Nous devons dire que le système ne vas pas, donner quelques exemples mais proposer en solution la vraie démocratie, et rien de plus. C'est cette vraie démocratie qui nous permettra ensuite de régler nos problèmes.

idem pour eviter la redondance merci d'avoir ecris avant moi cela m'evitera de faire des fautes

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Re: Que devrait dénoncer le mouvement?

Message par zapatiste le Jeu 26 Mai - 16:03

Je pense qu'il faut s'inspiret du Chiapas et faire quelque chose de différent mais qui un peu sous la même forme avec humilité et dignité :
http://zapatista.over-blog.fr/article-26093727.html
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Re: Que devrait dénoncer le mouvement?

Message par ror17 le Jeu 26 Mai - 20:21

Précision : le hold up a commencé bien avant la crise. En France le hold up a commencé en 1973 avec la loi de finances Pompidou-Giscard, depuis on court après le paiement des intérêts.

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Re: Que devrait dénoncer le mouvement?

Message par coalize le Jeu 26 Mai - 20:27

ror17 a écrit:Précision : le hold up a commencé bien avant la crise. En France le hold up a commencé en 1973 avec la loi de finances Pompidou-Giscard, depuis on court après le paiement des intérêts.

C'est vrai!

mais auparavant, ils essayaient d'être un minimum discrets!

Maintenant ils en ont plus rien à foutre! Ils arnaquent les peuples de façon totalement ouverte!
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Re: Que devrait dénoncer le mouvement?

Message par ror17 le Jeu 26 Mai - 20:32

Arnaque ouverte : Oh mais non, c'est le marché qui s'auto-régule... Smile

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Re: Que devrait dénoncer le mouvement?

Message par coalize le Jeu 26 Mai - 20:35

la main invisible? oui on connait déjà le film Smile
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Re: Que devrait dénoncer le mouvement?

Message par ror17 le Jeu 26 Mai - 20:41

Pensée que je ne sais pas où mettre, pourtant j'ai (un peu) cherché:

Les députés étant les représentants du peuple ils devraient voter non pas en fonction des consignes de leur parti ou parfois de leur opinion mais d'après la volonté de la majorité des électeurs de leur circonscription (assez facile à mettre en place).

ror17

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Re: Que devrait dénoncer le mouvement?

Message par coalize le Jeu 26 Mai - 20:50

ror17 a écrit:Pensée que je ne sais pas où mettre, pourtant j'ai (un peu) cherché:

Les députés étant les représentants du peuple ils devraient voter non pas en fonction des consignes de leur parti ou parfois de leur opinion mais d'après la volonté de la majorité des électeurs de leur circonscription (assez facile à mettre en place).

la grande différence entre un mandat représentatif et un mandat impératif!

ce que tu proposes est le mandat impératif!


le mandat representatif, c'est celui que tu connais en France :

tu élis le mec pour 5,6,8 ans, peu importe, et à partir de son élection, il te représente! Point! La seule sanction c'est sa future non réélection! Bref tu signes un chèque en blanc pour la période du mandat, car quelles que soient les promesses faites, de toutes facon, ils ne les tiennent pas!

Le mandat impératif, c'est le peuple qui mandate un mec pour faire l'action a, b ou C. Et si le mec donne pas satisfaction, iol est révoqué, il dégage!

Bref le mandat representatif, tu mandates le mec, pour qu'il fasse ce qu'IL pense être le mieux
Le mandat impératif, tu mandates le mec pour qu'il fasse ce que TU penses être le mieux

la nuance a beau être minime, elle est fondamentale!

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Re: Que devrait dénoncer le mouvement?

Message par ror17 le Jeu 26 Mai - 20:57

Mandat Impératif : merci d'avoir mis un nom sur mon idée.

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Re: Que devrait dénoncer le mouvement?

Message par coalize le Jeu 26 Mai - 21:01

si ce sujet t'interesse : commence par le B.A.BA : http://fr.wikipedia.org/wiki/Mandat_imp%C3%A9ratif

malheureusement les politiques se sont protégés, les enculés :

D’après l’article 27 de la Constitution française, « tout mandat impératif est nul », seul est légal le mandat représentatif
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Re: Que devrait dénoncer le mouvement?

Message par ror17 le Jeu 26 Mai - 21:23

Merci j'en viens... jean jacques Rousseau défendait l'idée. Bon faire modifier l'article 27 me parait un bon objectif. Demain boulot, donc dodo, merci à toi. I'll be back!

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Re: Que devrait dénoncer le mouvement?

Message par Bruno Le Calvez le Jeu 26 Mai - 23:45

Le mouvement devrait dénoncer l'injustice, tout est là.

Le système tend vers la concentration des pouvoirs, des richesses et des responsabilités vers ceux qui en détiennent déjà le plus, en soit, l'iniquité.

A l'inverse nous devons construire une société juste et équitable pour tous.
Une société qui, à l'inverse, favorise la répartition des pouvoirs, des richesses et des responsabilités. L'équité c'est une méthode vers plus de liberté individuelle et collective, plus d'égalité effective, plus de fraternité sans pour autant laisser à l'abandon la responsabilité de chacun vis-à-vis du groupe (la solidarité active).

L'équité c'est aussi de l'écologie, en défavorisant les produits et mode de consommations, de productions qui pénalisent la planète au bénéfice de produits et de modes de consommations qui protègent l'environnement.

C'est la même démarche pour le social (ou encore pour la répartition des populations).
Pour le social, cela consiste à faire participer d'avantage à l'effort de répartition ceux qui détiennent le plus de richesse.

Donc en résumé : nous combattons l'injustice et l'iniquité (un pléonasme).

Et nous forgeons une société équitable pour tous.
Pratiquer la justice c'est être juste, être juste, c'est agir avec équité.
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Re: Que devrait dénoncer le mouvement?

Message par coalize le Ven 27 Mai - 9:33

Bruno Le Calvez a écrit:Le mouvement devrait dénoncer l'injustice, tout est là.

L'injustice est surtout une consèquence... Le mouvement doit dénoncer les principales causes en priorité.

Il doit répondre à la question : "D'où vient l'injustice?"... Car l'injustice, en fait on sait qu'elle est là, la dénoncer, c'est bien, c'est nécessaire, mais ce n'est pas suffisant!

Où alors j'ai mal compris tes propos! Smile
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Re: Que devrait dénoncer le mouvement?

Message par Bruno Le Calvez le Ven 27 Mai - 9:58

L'injustice est surtout une consèquence...

Où alors j'ai mal compris tes propos!


L'injustice est à la fois la cause et la conséquence.

Pratiquer l'injustice c'est agir avec iniquité. C'est à dire, agir pour concentrer les pouvoirs, les richesses et les responsabilités.

Exemple : la crise systémique est le fruit du non respect du principe d'équité.

En effet, la bulle spéculative financière et monétaire fait suite à la production de plus de richesses (fictives) que ce que l'économie réelle produit. Les produits dérivés (dans un 1er temps) permettent cette production de richesses concentrées et au-delà de la production réelle permise par le travail d'êtres-humains. Ainsi cela tend à provoquer un décalage progressif entre l'économie réelle et l'économie spéculative. Les CDS accentue le décalage, et, là aussi, par non-respect du principe d'équité qui, s'il est respecté, consiste à répartir le risque entre l'investisseur et l'entrepreneur, à l'inverse là, le risque est dilué si bien que personne ne supporte le risque et en même temps tout le monde, toute l'économie.
Du fait du non respect du principe harmonieux de l'équité, étant donné que l'économie subit les même lois que la nature, à un moment donné, il y a un rééquilibrage naturel, appelé "la main invisible", qui tend à diminuer la bulle spéculative afin qu'elle redevienne en accord avec l'économie réelle. pour l'histoire, dans le contexte actuel, l'effet de la main invisible n'a pas été accepté par les politiques qui ont préférés reporter ces effets dans le temps en renflouant le système par le biais des états, ce qui, par effet de cause, provoque un rééquilibrage d'autant plus important étant donné un décalage d'autant plus fort.

J'espère avoir éclairci un peu le sujet et que c'est plus clair désormais.
Donc en résumé l'injustice est la cause et la conséquence.
Pratiquer la justice c'est voir naître la solution et ses conséquences.
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