Que devrait proposer le mouvement?

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Que devrait proposer le mouvement

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Que devrait proposer le mouvement?

Message par coalize le Jeu 26 Mai - 12:11

un modéle économique altérnatif ?
un modéle sociétal alternatif ?
un modéle politique alternatif ?
une assemblée constituante ?
Rien de concret ! Seulement plus de démocratie !
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coalize

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Re: Que devrait proposer le mouvement?

Message par yonosoy le Jeu 26 Mai - 12:14

Un appel ou un manifeste? Moi je pense que nous devons appeler les gens à venir construire avec nous un modèle politique alternatif. Nous pourrons au fur et à mesure mettre en place un manifeste de propositions donc.
Réponse 3 et 5.

yonosoy

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Re: Que devrait proposer le mouvement?

Message par coalize le Jeu 26 Mai - 12:16

j'ai répondu 3 et 4
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Re: Que devrait proposer le mouvement?

Message par patrice-merignac le Jeu 26 Mai - 13:52

comme nous y pensons tous une democratie réelle liberale capitaliste mais ou l'être humain tout les être humain sont le centre du but et non rejeter en dernier

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Re: Que devrait proposer le mouvement?

Message par Mateo le Jeu 26 Mai - 14:13

un mouvement de récupération du politique par le peuple
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Re: Que devrait proposer le mouvement?

Message par coalize le Jeu 26 Mai - 14:23

Mateo a écrit:un mouvement de récupération du politique par le peuple

C'est joliment dit en tout cas! Mr grincheux! Smile
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Re: Que devrait proposer le mouvement?

Message par Mateo le Jeu 26 Mai - 14:27

Wink
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Re: Que devrait proposer le mouvement?

Message par Fokalyse le Jeu 26 Mai - 15:34

Une assemblées constituante permettrait de définir un nouveau modèle politique ! Ensuite cette démocratie revivifiée déboucherai naturellement sur des changements sociétal et économiques =)

Fokalyse

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Re: Que devrait proposer le mouvement?

Message par coalize le Jeu 26 Mai - 15:44

Fokalyse a écrit:Une assemblées constituante permettrait de définir un nouveau modèle politique ! Ensuite cette démocratie revivifiée déboucherai naturellement sur des changements sociétal et économiques =)

tu a s raison!
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Re: Que devrait proposer le mouvement?

Message par yonosoy le Jeu 26 Mai - 16:01

Et pourquoi imposer d'emblée une assemblée constituante alors que d'autres alternatives sont possibles pour créer une nouvelle constitution?
Soyons originaux.
Je n'ai pas encore réfléchi sur ce qui pourrait remplacer une assemblée constituante, mais il vaut mieux laisser le plus de liberté à l'initiative populaire.

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et puis

Message par lea.riot le Jeu 26 Mai - 16:23

l'arret du travail pendant une période donnée ensuite diminution drastique du temps de travail
l'autogestion alimentaire, en matière de santé et d'éducation
le cassage de toute la production industrielle, bureaucratique et étatique

lea.riot

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Re: Que devrait proposer le mouvement?

Message par lea.riot le Jeu 26 Mai - 16:24

sans quoi nous sommes tous morts

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Re: Que devrait proposer le mouvement?

Message par lea.riot le Jeu 26 Mai - 16:27

« J’accuse » Mai 2011

J’accuse les responsables politiques de l’ensemble des états de la planète de : Génocide environnemental !

Destruction massive des écosystèmes, pollutions industrielles, dégâts du nucléaire civil et militaire, empoisonnement alimentaire, choix de la monoculture OGM…

J’accuse les responsables politiques de l’ensemble des états de la planète de : Crime contre l’Humanité !

Divisions
sociales entretenues volontairement, asservissement de l’Humanité au
service d’une poignée et confiscation du savoir à des fins de
manipulations collectives qui ont pour conséquence misère matérielle et
intellectuelle de notre espèce !

J’accuse également les
responsables économiques, à savoir banques, multinationales, FMI, et
OMC, avec la complicité du pouvoir politique d’entretenir volontairement
cette situation à leur profit.

J’accuse également ces
irresponsables de ne laisser aucune voix aux peuples et encore moins à
notre Terre, elle-même, lors de sommets ou de Grenelles qui n’ont pour
but qu’une opération médiatique à leur profit !

Le développement,
l’évolution de notre espèce, l’accroissement des inégalités et de
l’injustice sociale sont les conséquences de ces comportements
irresponsables de la part de cette élite dirigeante. On y ajoutera un
certain nombre de conflits armés qui ne profitent certainement pas aux
peuples et j’avertis, au nom de notre collectif, qu’au-delà de la
difficulté grandissante de vivre au jour le jour pour une majorité
d’entre nous, c’est notre survie sur cette terre qui est compromise à ce
jour !

BY M C/ EZ

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Re: Que devrait proposer le mouvement?

Message par yonosoy le Jeu 26 Mai - 17:06

Lea tu ne comprends pas le mouvement apparemment.
Si les revendications anarchistes rassemblaient autant dans la population nous n'en serions pas là. Il faut faire soft et démocratique!

yonosoy

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Re: Que devrait proposer le mouvement?

Message par Mateo le Jeu 26 Mai - 17:15

pffffff.... aïe, là c'est moi qui suis mort! Y'a pas une fonction "répéter automatiquement le même message toutes les 5min" sur ce forum?
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Re: Que devrait proposer le mouvement?

Message par coalize le Jeu 26 Mai - 17:26

Mateo a écrit:pffffff.... aïe, là c'est moi qui suis mort! Y'a pas une fonction "répéter automatiquement le même message toutes les 5min" sur ce forum?

Razz : je vais demander aux informaticiens de coder ça! :-)
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Re: Que devrait proposer le mouvement?

Message par peko.ros le Jeu 26 Mai - 22:46

Je pense que c'est l'ensemble des propositions que nous devons proposer. Un système alternatif dans son ensemble, économique, financier, politique, éducatif, et social.
Mais je suis dans le même esprit que le modèle du village de Madrid.

Mais là je rêve. C'est l'utopie qui me gagne, je vois une nouvelle Ecole, un nouveau système de santé qui ne soit pas diriger par les pharmacos qui prônerais la médecine douce, et intégrerais les médecines orientales. Je me vois créer le partage pour les peuples d’Afrique qui ont besoin de nous.

Bon aller j’arrête. Je suis hors sujet.

peko.ros

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Re: Que devrait proposer le mouvement?

Message par pierrot le Jeu 26 Mai - 23:11

lea.riot? J'ai lu ton post " j'accuse " Mai 2011.

Tu as certainement , raison , il y matière à s'énerver avec tout çà et je te comprends très facilement.

Mais la meilleure façon d'agir , c'est la sagesse .

yonosoy , est de très bon conseil , il y à plus à gagner en agissent dans le calme et la démocratie , qu'en s'énervant.

Si la haut , ils sont tous pourris , il faut leur démontrer qu'en bas nous avons du savoir vivre et que nous savons ce que nous voulons.

La provocation , n'a jamais rien apporté de bon.

Dans le calme et la patience tout est possible , jamais dans la violence.

Amitiés et courage à vous tous et toutes .

pierrot.

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http://cucurbitace41@hotmail.fr

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moi aussi j'accuse

Message par ratipanpous le Ven 27 Mai - 0:27

J'accuse lea riot d'accuser beaucoup de monde. Je pense que ce n'est pas avec des déclarations généralistes comme on peut en rencontrer un peu partout sur le net ou lors de discussions, que les choses évolueront. Si le but de ce site est de recueillir des témoignages de gens voulant vider leur colère en défendant sans trop de risques (le grand capital n'est pas sur ce forum pour se défendre) des causes que tout le monde défend, allons y, mais je doute de l'utilité d'un énième exutoire du web, si ce n'est la découverte de nouveaux talents littéraires...
Je pense pour ma part qu'il est impossible de proposer un nouveau modèle, qu'il soit économique, social, sociétal, politique... en totalité
C'est sur des points précis qu'il faut échanger si on veut aboutir à quelque chose de concret.

Parce que ça parle ça parle mais ça brasse quand même pas mal de vent et c'est pas Zola qui va nous dire comment faire évoluer le monde.
rêver c'est refuser de se concentrer, et comme disais je sais plus qui, "si tu cherches pas une solution c'est que tu fais parti du problème"

rati

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Re: Que devrait proposer le mouvement?

Message par Bruno Le Calvez le Ven 27 Mai - 0:45

un modèle économique altérnatif ?
Oui, aujourd'hui la structure du système économique et financier international produit les pires effets. Il est nécessaire de le revoir. Il ne produit pas de justice sociale, détruit les mécanismes de solidarité, détruit la planète car il oriente vers une croissance infinie dans un monde fini, il est grand temps d'en changer.
L'équité comme modèle économique serait bien plus approprié.

un modèle sociétal alternatif ?
Oui, les individus s'entassent dans les villes, les plus pauvres ne sont plus aidés par les plus aisés, nous vivons une concentration progressive à tous les niveaux (richesses, pouvoirs, populations, etc ...).
L'équité comme valeur d'un nouveau modèle sociétal alternatif serait plus appropriée.

un modéle politique alternatif ?
Le modèle politique favorise ceux qui ont déjà le plus de pouvoir. La démocratie représentative ne permet pas au peuple de prendre pleinement part aux décisions qui concernent sa cité. Il est nécessaire d'offrir la possibilité au peuple d'empêcher l'émergence d'une expression contraire à ses volontés.
L'équité comme modèle politique serait plus approprié.

une assemblée constituante ?
Oui, c'est affirmer sans attendre la volonté de rompre avec le modèle de société actuel.
Affirmer la volonté de construire une société équitable, faites de justice et d'équité pour tous.
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Re: Que devrait proposer le mouvement?

Message par ratipanpous le Ven 27 Mai - 9:49

Modèle économique:
Je suis d'accord avec toi sur les dérives du marché, mais je ne pense pas qu'un autre modèle économique soit préférable, je suis plus pour ma part pour une réforme du système, qu'une destruction totale. C'est autour du marché qu'il faut tisser les liens de solidarité.
Promouvoir un modèle économique centré autour de l'équité, c'est retourner à une forme de vie traditionnelle pour tenter de ré encastrer le travail dans des logiques de solidarité plutôt que de marché. Seulement, au regard de l'histoire, on peut voir qu'aucune tentative à l'échelle d'un pays n'a réussi. Les dérive totalitaire du 20e siècle sont des exemple de tentative de contournement du marché économique et on voit où ça nous a mené. Je pense qu'il faut accompagner le marché en développant autour des solidarité (Type économie sociale et solidaire), pas le détruire

Modèle sociétal:
Je pense qu'il faut faire très attention au champ d'action, la France ou le monde. La démocratie reste un concept occidental et beaucoup de sociétés dans le monde ne le connaissent pas et n'en ont pas besoin. Ce qu'on peut considérer comme tyrannie chez nous peut caractériser chez d'autre un modèle de société bien plus humaniste qu'on peut le croire. Je pense qu'il faut donc sur ce point se concentrer sur le cas de la France et pourquoi pas créer des liens avec les réseaux d'autres pays.
Modèle politique:
Il faut définir les termes. Qu'appelles tu le peuple? Tu peux donner un exemple d' "expression contraire à ses volontés"
D'autre part, le concept d'équité est intéressant mais pas applicable à tout. L'équité en politique signifierait accorder à certains individus que l'on (qui est ce on?) juge plus faibles, plus de poids dans la décision. on s'éloigne alors de la démocratie...

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Re: Que devrait proposer le mouvement?

Message par Bruno Le Calvez le Ven 27 Mai - 10:18

En réponse à ratipanpous.

Modèle économique :
Nous pouvons envisager de faire les 2 : Réformer de l'intérieur pour qu'il soit plus juste. Proposer l'alternative : économie par cercles concentriques, économie distributive, économie participative, coopératives de finances solidaires, etc ...

Modèle sociétal :
L'équité est un objectif vers lequel nous pouvons tendre. Il n'impose pas forcément une homogénéisation dans la "forme". A chacun selon ses spécificités, sa culture, même si à terme, il semble que la démarche permet d'aboutir aux mêmes résultats et de fait, aux mêmes modes de fonctionnement.

Modèle politique :
Le peuple c'est tous les citoyens sans exclusion.
Un exemple d'expression contraire à ses volontés : NON à la constitution Européenne proposée et finalement appliquée par la suite avec quelques changements à la marge.

"L'équité n'est pas applicable à tout" : Je ne suis pas de cet avis. Est-ce la démocratie qui est importante ou la justice que le mode de décision permet ? Je ne dis pas ici que la démocratie n'est pas importante mais est-elle vraiment démocratique aujourd'hui ? En effet, une des possibilités d'application du principe d'équité consiste à permettre au plus faible de s'exprimer. Un exemple, un citoyen landa fait face à une injustice, cette injustice est vécu par beaucoup, il est à même d'en faire part, et le "peuple" réunit prend le problème à bras le corps pour trouver le moyen de rétablir plus de justice dans le contexte soulevé par le seul cas de ce citoyen.
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Re: Que devrait proposer le mouvement?

Message par yonosoy le Ven 27 Mai - 12:20

Fonder un système économique et social est une grande erreur.
En effet c'est très complexe et cela divise les citoyens qui n'ont pas les mêmes idées quand à ce qu'on devrait faire.
Par contre tout le monde s'accorde à dire qu'il faut une véritable démocratie.
Essayer de créer un nouveau système, un "capitalisme amélioré" qui serait le produit du mouvement, c'est se mettre à égalité avec le Front de Gauche et se casser la gueule. Si jamais c'est le cas, le mouvement va mourir et il reprendra de plus belle l'année prochaine, mais en ayant supprimée ses erreurs: proposer seulement un modèle politique.

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Re: Que devrait proposer le mouvement?

Message par Fokalyse le Ven 27 Mai - 13:57

Pour ma part :


Modèle économique : l’économie (tout en restant un
modèle de marché pour ne pas bloquer le rassemblement de toutes les opinions)
ne doit pas rester à la solde de la finance comme c’est le cas actuellement.
Pour que l’économie redevienne au service du peuple, elle doit être libérée de
la pression spéculative du capital transnational. Pour cela, le peuple doit
affirmer clairement (et donc pas des moyens technique) la prédominance du
politique sur le financier. Plusieurs solutions sont envisageables : plus
grande régulation, nationalisation, pôle financier publique etc. nombreux sont
les intellectuelles qui planchent sur ces problématiques et ils seront certainement
très heureux de faire des propositions là-dessus le temps venu. Bien sur il n’est
pas question de graver dans la roche tel où tel système économique (gauche ou
droite) même si j’ai personnellement une orientation clair : c’est l’un
des reproches principaux fait en son temps au traité constitutionnel !


Modèle sociétale : les valeurs actuelles (individualité
et concurrence) ne sont pas compatibles avec les enjeux de demain. Afin de
surmonter les problèmes liés au changement climatique, à l’épuisement des
matières premières (pétrole, métaux rares, etc…) il est impératif de mettre en
place des modèles de fonctionnement et d’échange d’avantage basé sur la
coopération que sur la concurrence. Je pense que tout le monde peux le
comprendre quelque soit son orientation politique. Mais ce changement de paradigme
se heurtera à un gros problème : les médias de masse. A mon sens ceux sont
bien ces derniers, en faisant le jeu des puissants, qui sont à l’origine du
déficit démocratique sous-jacent à nos sociétés modernes. Bien loin d’élever le
débat, ils l’orientent de manière très claire. Je pense donc que le changement
de modèle sociétale appel un changement net du modèle médiatique !


Modèle politique : Il est maintenant clair que les
institutions de la Vème République ne sont plus capables d’assurer une
véritable représentation de la volonté du peuple. L’abstention de plus en plus
massive, la défiance envers le monde politique et les différentes affaires de
corruption en sont la preuve. Il est donc nécessaire d’inventer un nouveau
système. A mon sens, celui-ci devrait accorder plus de pouvoir au parlement. Il
faut aussi revoir son mode de fonctionnement et surtout d’élection. La
proportionnelle est un débat à mener. Le nom cumul des mandats, la limitation
du nombre de mandat, le respect et donc le contrôle de l’application des promesses
de campagne, la possibilité de dissolution par le peuple, les référendums d’initiative
populaires sont autant d’idée à creuser ! Pour un tel bouleversement, une
assemblée constituante me semble inévitable. Reste à définir les règles pour
former une telle assemblée. De plus de ce changement, naitront les changements
sociétale et économique (et pas l’inverse).

Fokalyse

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Re: Que devrait proposer le mouvement?

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