[REV] Prise en compte du vote blanc

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[REV] Prise en compte du vote blanc

Message par coalize le Lun 23 Mai - 8:36

Lors des discussions animées que j'ai pu avoir avec de nombreuses personnes de tout bords, un des éléments qui rassemblait le plus était celui-ci : la prise en compte du vote blanc comme un vote exprimé dans les élections.

C'est effectivement une idée très populaire, qui dans notre objectif de mettre en avant des thèmes rassemblant au delà des clivages et des idéologies, peut faire son petit effet!

Mais prôner la prise en compte du vote blanc, c'est bien, pouvoir expliciter, expliquer et défendre cette idée c'est mieux!

Alors, quelle seraient les modalités de cette prise encompte?
Comment ceci influencerait les élections?

Si on arrive à un certain pourcentage de vote blanc, on doit recommencer l'élection?
Si on arrive à 50% de vote blanc, toutes les personnes présentes au scrutin sont disqualifiées et les élections doivent se refaire avec de programmes amendés et des nouvelles têtes?

Bref comment voyez-vous cette prise en compte du vote blanc?

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Re: [REV] Prise en compte du vote blanc

Message par jehes le Lun 23 Mai - 9:16

La revendication de la prise en compte du vote blanc n'est peut-être pas une fin en soi mais un symptôme de ce malaise de non représentativité des inscrits.
Je m'explique: Pour justifier la non efficacité, la mascarade, la mauvaise utilisation de l'outil (faites votre choix) le premier réflexe est de dire que si le vote n'est pas pris en compte et que tant qu'il ne le sera pas mon avis ne vaut rien en soi.

Faut-il donc intégrer le vote blanc, se poser la question des projets proposé par nos représentants (je déteste ce mot) ou alors que l'on soit nous même ces acteur de la politique?

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Re: [REV] Prise en compte du vote blanc

Message par coalize le Lun 23 Mai - 9:38

jehes a écrit:Faut-il donc intégrer le vote blanc, se poser la question des projets proposé par nos représentants (je déteste ce mot) ou alors que l'on soit nous même ces acteur de la politique?

Moi je pense qu'une démocratie saine se doit de l'intégrer. A l'avenir! D'ou viennent les décisions d'ailleurs.

Le vote blanc peut effectivement indiquer un malaise... dans une période corrompue et charnière comme la notre

Mais il ne faut pas oublier que à l'avenir, il peut, dans une période pleine, exprimer aussi une insatisfaction...

et prendre en compte dès le départ les insatisfactions, n'est-il pas un moyen assez viable de ne pas laisser envenimer les choses jusqu'au moment ou le peuple devient mécontent, voire pire ressent un malaise?
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Re: [REV] Prise en compte du vote blanc

Message par jehes le Lun 23 Mai - 9:59

Effectivement dans ce sens là il doit être intégré mais alors une fois les malaises ou insatisfactions visible il faut pouvoir mettre des mots sur ces insatisfaction. Alors là le temps de l'action politique sera plus long et le processus de construction du projet politique viable sera très lent (ce qui est nécessaire je pense). Car en effet le vote blanc (20%) ne signifie pas que 20% sont tous ensemble rassemblé autour du même projet! Et il peut y avoir à l'intérieur de ces 20% diverses tendance, peut-être même complétement opposé?
Il faut donc pouvoir décortiquer ces frustrations, et chacun sait ou nous mène la frustration...

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Re: [REV] Prise en compte du vote blanc

Message par patrice-merignac le Lun 23 Mai - 10:01

il n'y a pas que le vote blanc a prendre en compte mais aussi l'abstentionnisme bien plus important car rien aujourd'hui ne peut encourager a faire que les citoyens perdent du temps et un peu d'argent pour aller mettre un bulletin de vote

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Re: [REV] Prise en compte du vote blanc

Message par jehes le Lun 23 Mai - 10:08

patrice-merignac a écrit: les citoyens
Moi je mettrais peuple ou population...

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Re: [REV] Prise en compte du vote blanc

Message par patrice-merignac le Lun 23 Mai - 10:12

et est ce normal que dans un pays bien que tu paie un impôt en l’occurrence les étrangers ils ne puissent pas voter pour designer les élus qui pourtant votent les lois dont ils doivent respecter et à l'inverse donner ce droit de vote a des expatriés fiscaux

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Re: [REV] Prise en compte du vote blanc

Message par jehes le Lun 23 Mai - 10:20

patrice-merignac a écrit:et est ce normal que dans un pays bien que tu paie un impôt en l’occurrence les étrangers ils ne puissent pas voter pour designer les élus qui pourtant votent les lois dont ils doivent respecter et à l'inverse donner ce droit de vote a des expatriés fiscaux

C'est evident qu'ils ont leur mots à dire...De la même manière que tous...Mais pas uniquement pour une question d'impôts...car mon droit de m'exprimer ne tiens pas uniquement à une logique je te donne de l'ragent "etat" donc je peux dire quelque chose. D'autre actions non lucrative de la vie de tous les jours donnent ce droit à décider avec les autres de la voie qu'on emprunte.

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Re: [REV] Prise en compte du vote blanc

Message par coalize le Lun 23 Mai - 10:27

patrice-merignac a écrit:il n'y a pas que le vote blanc a prendre en compte mais aussi l'abstentionnisme

Oui mais l'abstentionnisme, à part en imposant l'obligation de voter, auquel cas l'abstentionnisme deviendrait un geste militant, la seule façon de le prendre en compte c'est d'écouter les rumeurs qui montent! Non seulement de les écouter, mais de les prendre en compte! Et surtout de les anticiper! cela devrait être le travail de tout politique!

Le gars qui ne va pas voter, il ne va pas voter, il se met malheureusement lui-même hors du champ politique. Il a ses raisons! En fait, il faut je crois redonner goût à l'action citoyenne aux gens! Et ne pas dire ca comme un effet de manche, ou juste pour une élection, comme c'est bien souvent le cas! Non, cela devrait être le fil directeur d'une politique! Smile
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Re: [REV] Prise en compte du vote blanc

Message par coalize le Lun 23 Mai - 10:29

patrice-merignac a écrit:et est ce normal que dans un pays bien que tu paie un impôt en l’occurrence les étrangers ils ne puissent pas voter pour designer les élus qui pourtant votent les lois dont ils doivent respecter et à l'inverse donner ce droit de vote a des expatriés fiscaux

c'est un probléme bien plus large je crois : il faudrait redéfinir clairement le concept de citoyenneté!
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Re: [REV] Prise en compte du vote blanc

Message par jehes le Lun 23 Mai - 10:36

coalize a écrit:
patrice-merignac a écrit:et est ce normal que dans un pays bien que tu paie un impôt en l’occurrence les étrangers ils ne puissent pas voter pour designer les élus qui pourtant votent les lois dont ils doivent respecter et à l'inverse donner ce droit de vote a des expatriés fiscaux

c'est un problème bien plus large je crois : il faudrait redéfinir clairement le concept de citoyenneté!
Effectivement...il faudrait alors un rappel historique de la citoyenneté qui devrait faire l'objet d'un autre post, je pense. Je vais essayer de m'y atteler sur les trois prochain jours. Mais plus d'une personne risque d'être surpris d'apprendre que la classe citoyenne à quasi tout le temps était l'apanage d'un classe de privilégiés...

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Re: [REV] Prise en compte du vote blanc

Message par coalize le Lun 23 Mai - 10:40

jehes a écrit: Mais plus d'une personne risque d'être surpris d'apprendre que la classe citoyenne à quasi tout le temps était l'apanage d'un classe de privilégiés...

Justement! D'ou l'importance d'en redonner une définition plus démocratique! Smile
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Re: [REV] Prise en compte du vote blanc

Message par patrice-merignac le Lun 23 Mai - 10:52

coalize a écrit:Lors des discussions animées que j'ai pu avoir avec de nombreuses personnes de tout bords, un des éléments qui rassemblait le plus était celui-ci : la prise en compte du vote blanc comme un vote exprimé dans les élections.

C'est effectivement une idée très populaire, qui dans notre objectif de mettre en avant des thèmes rassemblant au delà des clivages et des idéologies, peut faire son petit effet!

Mais prôner la prise en compte du vote blanc, c'est bien, pouvoir expliciter, expliquer et défendre cette idée c'est mieux!

Alors, quelle seraient les modalités de cette prise encompte?
Comment ceci influencerait les élections?

Si on arrive à un certain pourcentage de vote blanc, on doit recommencer l'élection?
Si on arrive à 50% de vote blanc, toutes les personnes présentes au scrutin sont disqualifiées et les élections doivent se refaire avec de programmes amendés et des nouvelles têtes?

Bref comment voyez-vous cette prise en compte du vote blanc?


il peut y avoir aussi une autre alternative au vote banc qu'est voter pour une personne non candidat ce qui a ce jour est interdit considéré alors comme un vote nul ; est ce normal car déjà ce sont les exigences pour être candidat qui empêche au final tout citoyen de pouvoir se présenter s'il n'est pas d'un grand parti car même les petits partis aujourd'hui sont obliger de calculer pour pouvoir se présenter au vu des limites d'obtention de vote pour être rembourser des frais électoraux lorsqu'il présente un candidat.

donc certitude que alors nous avons un verrouillage complet entre 2 ou un peu plus de partis et au grand maximum 4 ou 5 qui ne représente même pas a eux tous plus que souvent plus de 50 % du corps électoral mais empochant pourtant chaque fois la mise au final au détriment de la majorité des électeurs

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Re: [REV] Prise en compte du vote blanc

Message par coalize le Lun 23 Mai - 11:03

patrice-merignac a écrit: il peut y avoir aussi une autre alternative au vote banc qu'est voter pour une personne non candidat ce qui a ce jour est interdit considéré alors comme un vote nul ; est ce normal car déjà ce sont les exigences pour être candidat qui empêche au final tout citoyen de pouvoir se présenter s'il n'est pas d'un grand parti car même les petits partis aujourd'hui sont obliger de calculer pour pouvoir se présenter au vu des limites d'obtention de vote pour être rembourser des frais électoraux lorsqu'il présente un candidat.

donc certitude que alors nous avons un verrouillage complet entre 2 ou un peu plus de partis et au grand maximum 4 ou 5 qui ne représente même pas a eux tous plus que souvent plus de 50 % du corps électoral mais empochant pourtant chaque fois la mise au final au détriment de la majorité des électeurs

Cela est un argument très intéressant. De mon côté j'ai toujours eu en défiance la mandature représentative, qui ressemble bien souvent à un chèque en blanc donné pour une période donnée... On le voit clairement dans notre république qui a choisi ce type de mandature.

J'ai toujours eu le penchant pour adopter en lieu et place de cette mandature représentative, une mandature impérative :

Wikipédia a écrit:Le mandat impératif est caractérisé par la faible marge de manœuvre reconnue au mandataire. Celui-ci est désigné par les électeurs pour effectuer une ou des tâches précisément définies dont il ne peut s'écarter sous peine d'engager sa propre responsabilité. L'élu n'est alors qu'un simple exécutant d'une souveraineté qui n'existe que dans le Peuple qui a procédé à sa désignation.

en regardant de plus près ce type de mandature, cela se rapprocherait bien plus de ce dont tu parles que la mandature représentative telle que nous la connaissons.
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Re: [REV] Prise en compte du vote blanc

Message par patrice-merignac le Lun 23 Mai - 11:12

et oui dérive de ce qui pourtant est ou a été écris noir sur blanc dans nos constitution comme d'ailleurs aussi tous les soucis qu'ont lorsqu'il sont sondés les électeurs tout dans la logique est écris dans le marbre le seul problème c'est derrière l'interprétation au fil du temps le droit a travailler désormais c'est l'aide à trouver un travail par pole emploi, le droit a un revenu calculer je ne sais comment qui fait que personne ne veut faire le calcul de savoir combien les gens ont besoins pour vivre du minimum, oui mandat impératif mais aussi interdire cumul de mandat encore plus néfaste et longévité dans les mandats excuse moi mais voir des gens faire de la politique un métier et en vivre et bien en vivre c'est pas signe d'être au service de l’intérêt général mais plus du seul intérêt propre

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Re: [REV] Prise en compte du vote blanc

Message par coalize le Lun 23 Mai - 11:46

a Patrice :

1) Tu pourrais essayer d'aérer et de ponctuer un peu plus tes commentaires. Tes arguments sont intéressants, mais assez difficile à lire présentés en bloc comme cela. Smile

2) Concernant le cumul des mandats, en mandature impérative ce n'est plus vraiment un problème. On mandate quelqu'un pour faire une liste de chose précises, et si il ne donne pas satisfaction, on le révoque purement et simplement, à tous moments!

3) concernant la longévité des mandats, même argument qu'au 2)

4) Il y aura toujours des politiques qui en feront un métier. A voir et à discuter, mais est-ce vraiment un problème si leur revenus et leur attributions sont sujettes à mandats. On aura toujours besoin d'hommes bien formés, rôdés aux arcanes du truc, disponibles à 100% pour une tâche, ou un ensemble de tâche bien précises! D'ailleurs ça peut-être une question à mettre sur la table : Peut-on laisser "homme politique" être un métier?
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Re: [REV] Prise en compte du vote blanc

Message par Tomate le Lun 23 Mai - 11:52

Et plutôt que de voter pour des partis, des listes, on pouvait voter pour des gens, mélanger les listes ?

Je suis allée en Suisse et j'ai été impressionnée par leur système de votations, qui oblige par le fait, les élus à réellement coopérer et chercher l'intérêt général.

Alors que chez nous, par ex aux élections régionales, les blocs s'affrontent, style : les bleus sont plus nombreux que les roses, vert, rouges, donc aucune proposition autre que bleue ne passera.

Sachant que chaque bloc représente alors son "segment" d'électeurs... avec certains intérêts et idéologie.

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Re: [REV] Prise en compte du vote blanc

Message par Yogh le Lun 23 Mai - 11:52

La plupart des travaux de sociologie montrent que la professionnalisation de la vie politique est le principal problème puisqu'elle coupe l'homme politique de la réalité des citoyens. Y a une étude intéressante du SPD (parti socialiste allemand) vers 1900 qui montre que même dans un parti qui réclame l'égalité entre les citoyens, l'organisation des choses fait qu'au final à la tête du parti on a toujours les mêmes personnes qui accaparent au final le pouvoir et les hautes fonctions : c'est la "loi d'airain de l'oligarchie"

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Re: [REV] Prise en compte du vote blanc

Message par coalize le Lun 23 Mai - 11:57

Tomate a écrit:Et plutôt que de voter pour des partis, des listes, on pouvait voter pour des gens, mélanger les listes ?

Je suis allée en Suisse et j'ai été impressionnée par leur système de votations, qui oblige par le fait, les élus à réellement coopérer et chercher l'intérêt général.

Alors que chez nous, par ex aux élections régionales, les blocs s'affrontent, style : les bleus sont plus nombreux que les roses, vert, rouges, donc aucune proposition autre que bleue ne passera.

Sachant que chaque bloc représente alors son "segment" d'électeurs... avec certains intérêts et idéologie.

Tu as totalement raison.

Le système suisse, malgré ses défauts évidents, est un système déjà plus proche d'un système tel que je le conçoit.
Son application la plus proche dans ce que je pense serait le mieux, ce serait de voter non pour des listes, mais pour des propositions. Puis mandater une personne pour faire la tâche qui vient d'être entérinée.

Bien sûr cela met sur le tapis de sérieux problèmes de logistique, il faut pas se voiler la face! Smile
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Re: [REV] Prise en compte du vote blanc

Message par Admin le Lun 23 Mai - 11:58

Je ne vote pas la politique institutionnelle ne m'intéresse pas.

Et c'est pour ça que le vote blanc doit être pris en compte. Distinguez ceux qui ne sont vraiment pas intéresses par la politique et ceux qui s'en occupent mais qui ne se sentent pas du tout représentés par aucun des partis politiques.

Après n'oublions pas que voter c'est rien. Moi même à la tête de l'état je ne changerais pas grand chose car le réel pouvoir est financier, et là on a pas notre mot à dire.

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Re: [REV] Prise en compte du vote blanc

Message par coalize le Lun 23 Mai - 11:59

Yogh a écrit:c'est la "loi d'airain de l'oligarchie"

Exactement ce que l'on ne veut plus, quoi! Smile

Tu pourrais me donner des liens (internet ou non) vers cette étude ? Ca m'intéresse!
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Re: [REV] Prise en compte du vote blanc

Message par Tomate le Lun 23 Mai - 12:11

@ coalize



C'est le système politique qui doit être efficace, professionnel

Les élus devant se concentrer sur l'intérêt général et non leur sort personnel...

voir

http://fr.wikipedia.org/wiki/Politique_de_la_Suisse

surtout partie démocratie directe


Dernière édition par Tomate le Lun 23 Mai - 12:12, édité 1 fois

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Re: [REV] Prise en compte du vote blanc

Message par Yogh le Lun 23 Mai - 12:11

coalize a écrit:
Yogh a écrit:c'est la "loi d'airain de l'oligarchie"

Exactement ce que l'on ne veut plus, quoi! Smile

Tu pourrais me donner des liens (internet ou non) vers cette étude ? Ca m'intéresse!

J'ai mis un lien vers Wikipedia sur l'expression, y a quelques liens dessus mais je ne sais pas ce qu'ils valent. Je te conseille plutôt de chercher dans des manuels de sociologie politique, ou, si tu as le courage, de lire les livres de Roberto Michels ou de Michel Offerlé indiqués dans la partie Bibliographie de la page wiki Smile

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Re: [REV] Prise en compte du vote blanc

Message par patrice-merignac le Lun 23 Mai - 12:22

il existe tout un droit de vote qui est le plus démocratique qu'est le referendum mais jamais ou si peu utiliser qui pourrait aussi l’être localement qui serait faire le choix entre non pas deux propositions mais bien plusieurs qui ne peut que rapprochait plus les électeurs citoyens mais plus aucuns politiciens ne veut en prendre le risque.

tout autant qu'ouvrir le vote a tous ceux qui paient leurs impôts (étrangers bien entendu en situation régulière) dans un pays et seul cela allant jusqu’à traficoter pour donner un droit de vote a des expatriés fiscaux. (voir qu'en 2012 des français expatriés a but fiscaux auront grâce a un certain truchement politique une bonne dizaine de députés)

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Re: [REV] Prise en compte du vote blanc

Message par Petros08 le Mar 24 Mai - 13:39

Je propose :

Vote blanc (%) supérieur au premier candidat (%) = Annulation de l'élection, débats, puis nouvelle élection six mois plus tard maximum.

Vote blanc (%) en deuxième ou troisième position = ouverture d'un débat républicain.
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