[REV] Revenu de vie

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[REV] Revenu de vie

Message par coalize le Lun 23 Mai - 12:08

Lors des discussions animées que j'ai pu avoir avec de nombreuses personnes de tout bords, un autre élément qui rassemblait le plus était le revenu de vie.

un article y a d'ailleurs déjà été consacré : http://www.tetedequenelle.fr/2011/05/frenchrevolution-oui-mais/


Alors, quelle seraient pour vous les modalités de ce revenu de vie? Y êtes vous favorables?
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Re: [REV] Revenu de vie

Message par tomlecabron le Lun 23 Mai - 12:26

Favorable au revenu de vie, bien sûr. Il est nécessaire. Et il y a plein de raisons qui le rendent inévitable.

On trouve beaucoup d'information de très belle qualité sur ce site : creationmonetaire.info

Et croyez-moi, j'ai parcouru des sites, et celui-là est vraiment très bien fait. Ce site répond à beaucoup de questions.
On trouve aussi des vidéos de son auteur sur le web :
http://vimeo.com/9320606
etc...

D'autres sites méritent aussi le détour. Certains expliquent notamment comment le FMI a tué une initiative de revenu de vie en Namibie, où il permettait à la vie économique de se développer au bénéfice de tous les habitants, et pas seulement quelques financiers et industriels.

Forza ! Il faut se renseigner là-dessus, c'est pour moi, et d'autres, une chose que nous devons maintenant exiger !

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Re: [REV] Revenu de vie

Message par patrice-merignac le Lun 23 Mai - 12:45

possible si l’état s'en donnait un peu les moyens déjà avoir un travail c'est un revenu de vie, une retraite aussi mais helas pas vivre avec des minima sociaux ridicules qu'il sont aujourd'hui ou de complément en aide social ne peut on pas un jour prochain calculer le minimum de revenu nécessaire pour un citoyen, une famille est faire que la société fassent le nécessaire pour être responsable socialement a ce que chacun puissent avoir ce minimum pour vivre.

il y a une place pour cela faille t'il encore l'imposer et surtout qu'il s'impose sans que ce soit pour certain cela proviennent d'argent publique mais transfert qui s'est pourtant fait au fil du temps et qui amène comme idée pour certain qu'il y a dans notre monde des profiteurs hélas victime a 100 % d'un système sachant qu'ainsi c'est la chacun pour soit qui devient le leitmotiv de beaucoup et qui derrière inexorablement ne peut qu'amener alors un système politique bi partiste

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Re: [REV] Revenu de vie

Message par tomlecabron le Lun 23 Mai - 13:06

Le revenu de vie est donné à tout le monde de sa naissance à sa mort.
Donner du travail à tout le monde ? Il n'y en a plus. Mon job à moi, informaticien, consiste à tuer des jobs. Et bientôt les machines feront pratiquement tout. Machines à construire les rails des trains, voitures conduites par ordinateur (ce que fait google), caisses des supermarchés où on passe nous-mêmes nos courses.
Du taf, il y en a de moins en moins. Ce que propose le revenu de vie ou dividende universel ou revenu d'existence, c'est de donner à chacun une somme de sa naissance à sa mort, somme qui s'AJOUTE aux autres revenus. Donc, contrairement aux aides sociales que vous ne touchez plus dés que vous gagnez de l'argent, le dividende universel, s'ajoute à vos revenus.
Salut, et fraternité !

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Re: [REV] Revenu de vie

Message par coalize le Lun 23 Mai - 13:10

je vois personnellement cette idée comme un juste retour des choses. Notre travail ayant permis des gains de productivité énormes, et continuant d'en permettre, l'idée me paraît judicieuse.

Mais en même temps elle me paraît dangereuse. car si elle est financée par les impôts, pour ceux qui travaillent, c'est donner d'un côté et reprendre de l'autre...

Et si plus personne ne travaille? C'est sur ce revenu de vie que l'on va payer des impôts!

Budgétairement, c'est assez compliqué!
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Re: [REV] Revenu de vie

Message par patrice-merignac le Lun 23 Mai - 13:25

tomlecabron a écrit:Le revenu de vie est donné à tout le monde de sa naissance à sa mort.
Donner du travail à tout le monde ? Il n'y en a plus. Mon job à moi, informaticien, consiste à tuer des jobs. Et bientôt les machines feront pratiquement tout. Machines à construire les rails des trains, voitures conduites par ordinateur (ce que fait google), caisses des supermarchés où on passe nous-mêmes nos courses.
Du taf, il y en a de moins en moins. Ce que propose le revenu de vie ou dividende universel ou revenu d'existence, c'est de donner à chacun une somme de sa naissance à sa mort, somme qui s'AJOUTE aux autres revenus. Donc, contrairement aux aides sociales que vous ne touchez plus dés que vous gagnez de l'argent, le dividende universel, s'ajoute à vos revenus.
Salut, et fraternité !

pourquoi dire il n'y a plus de travail bizarrement je dirais en libéral capitaliste OUI sauf que le gros problème est rien qu'en le partageant possible pour beaucoup d'entreprise cela ferait gagner en mode de vie, moins de stress, ensuite beaucoup de métier demanderait a être plus soutenu car au niveau physique tres dur sans parler que de ne pas créer un travail c'est juste cela qui permet de baisser les salaires, fait mettre de plus en plus en place des reformes antisociales mais aussi précarise plus tout le monde.

sans parler en sus que cela est la locomotive de tout systeme liberal et donc démocratique qui marche alors sur 3 pattes au lieu de 4 du temps des 30 glorieuses

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Re: [REV] Revenu de vie

Message par Tomate le Lun 23 Mai - 13:45

Budgétairement, le revenu de vie ne devrait jamais conduire le budget à un déficit.

C'est donc un pari que le revenu de vie permette à des personnes de faire des choses qui coûteraient plus chères à la société, sinon.

exemple perso : élever et allaiter son enfant longtemps.

évite : de lui donner du lait artificiel, évite certaines maladies, meilleure santé pour l'enfant et la mère (diminue cancer du sein)
= économies pour la sécurité sociale (mais diminue le bénéfice des marchands de lait)

revenu de vie = meilleure formation (qu'on peut financer nous-mêmes) pour rebondir. Actuellement, se former = se former au sein de son entreprise, mais cela ne permet pas d'acquérir les compétences de long terme qui permettent de rebondir ailleurs, l'intérêt de l'entreprise actuelle étant le court terme... se former en étant au chômage ? Il n'y a plus de budget pour de la formation de qualité (autre que pour occuper les chômeurs) Une meilleure formation, ça permet d'éviter le gaspillage des talents.

"Si l'éducation coûte cher, essayez l'ignorance" '(citation de je ne sais plus qui)

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Re: [REV] Revenu de vie

Message par tomlecabron le Lun 23 Mai - 13:48

C'est bien là l'intérêt : rebondir !
Avec un revenu de vie donné de manière inconditionnelle, on peut rebondir et adieu certaines aides dont le financement et le contrôle coûtent très cher !

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Re: [REV] Revenu de vie

Message par coalize le Lun 23 Mai - 13:49

De plus, cela peur cacher des pièges : Car chaque enfant touchant un revenu dès sa naissance

1) Comment empêcher que les parents se servent sur le pécule?
2) Ou alors, cela implique t-il la suppression des allocations familiales
3) si l'enfant a un budget, pourquoi l'école resterait gratuite?

etc...

c'est pas un sujet simple : il y a des implications très dangereuses à prendre en compte avant de proposer cela!

car ce sujet, mal pensé, peut être totalement contraire et surtout pénaliser les plus pauvres!
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Re: [REV] Revenu de vie

Message par Tomate le Lun 23 Mai - 13:54

coalize a écrit:De plus, cela peur cacher des pièges : Car chaque enfant touchant un revenu dès sa naissance

1) Comment empêcher que les parents se servent sur le pécule?
2) Ou alors, cela implique t-il la suppression des allocations familiales
3) si l'enfant a un budget, pourquoi l'école resterait gratuite?

etc...

c'est pas un sujet simple : il y a des implications très dangereuses à prendre en compte avant de proposer cela!

car ce sujet, mal pensé, peut être totalement contraire et surtout pénaliser les plus pauvres!


Je dirais à la majorité de l'enfant, l'argent est versé sur un compte bloqué que seul l'enfant peut ouvrir.
Les allocations familiales aident à éduquer l'enfant, ainsi que l'école, qui resterait gratuite.

L'école d'ailleurs s'ouvrirait à tout le monde, enfant comme adulte pour se former.

Ce serait un revenu de vie "contributive". Un revenu qui permet aux gens de contribuer.

Au début et à la fin de la vie, ce sont plus des aides pour une vie digne.

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Re: [REV] Revenu de vie

Message par tomlecabron le Lun 23 Mai - 13:55

L'École publique est gratuite et laïque. C'est un principe républicain !

Fin des allocations familiales, pas sûr. Je ne sais pas.

Les partisans du revenu de vie ne sont pas tous d'accord sur le montant à donner aux mineurs. Un peu moins ou la même chose ?

Je penche pour ma part pour donner la même chose à tous, de la naissance à la mort.

Sujet pas simple ? Non je ne pense pas. C'est juste un changement de façon de penser, un changement de paradigme. L'économie doit-elle être au service de tous ou bien d'un nombre réduit ?
Nous sommes tous, les européens, copropriétaires de l'espace européen. A ce titre, pourquoi n'aurions-nous pas notre dividende ?

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Re: [REV] Revenu de vie

Message par tomlecabron le Lun 23 Mai - 13:59

C'est le seul moyen de rémunérer le travail bénévole effectué par tous : garder, allaiter, éduquer ses enfants, comme l'a très bien dit Tomate. S'occuper de son quartier, être bénévole dans une association.
Et combien d'artistes pourraient alors se consacrer à leur art, pour notre plus grand plaisir ?
Le dividende universel permet de survivre, et non pas de mener la grande vie, entendons-nous bien ! Mais en étant déjà libérés de l'angoisse de survivre, combien verrions-nous de gens devenir petits entrepreneurs, puisque l'essentiel est déjà garanti, on peut prendre plus de risque pour se lancer dans une activité à son compte. Marche pour tous les métiers : plombier, peintre, musicien, etc.

Pour plein de détail : creationmonetaire.info

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Re: [REV] Revenu de vie

Message par coalize le Lun 23 Mai - 14:02

tomlecabron a écrit:
Nous sommes tous, les européens, copropriétaires de l'espace européen. A ce titre, pourquoi n'aurions-nous pas notre dividende ?

Cette notion de dividende est effectivement plus parlante!

Mais cela impliquerait une fluctuation de ce revenu de vie en fonction de l'économie de l'europe...

et c'est dangereux aussi, car on toucherait beaucoup quand l’économie va bien et peu voire rien quand l'économie va mal... ce qui est en fait le contraire de ce qui est nécessaire!

De plus cela pourrait être un poids de plus que l'économie prendrait sur l'humain...

ou alors j'ai pas compris ta notion de dividende Smile

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Re: [REV] Revenu de vie

Message par tomlecabron le Lun 23 Mai - 14:08

En fait c'est plus compliqué qu'un simple dividende comme on voit dans les entreprises en bourse.
Le dividende universel est calculé par rapport à la masse monétaire globale en circulation. Il faut qu'il soit ajusté bien sûr, par un calcul transparent. Il doit être savamment calculé.
La formule n'est pas une formule simple. Elle est basée sur des principes mathématiques assez poussés, et donc il est difficile de l'expliquer ici, faute de temps. Je ne suis pas le créateur de cette théorie.
Voir le creationmonetaire.info.

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Re: [REV] Revenu de vie

Message par coalize le Lun 23 Mai - 14:11

tomlecabron a écrit:En fait c'est plus compliqué qu'un simple dividende comme on voit dans les entreprises en bourse.
Le dividende universel est calculé par rapport à la masse monétaire globale en circulation. Il faut qu'il soit ajusté bien sûr, par un calcul transparent. Il doit être savamment calculé.
La formule n'est pas une formule simple. Elle est basée sur des principes mathématiques assez poussés, et donc il est difficile de l'expliquer ici, faute de temps. Je ne suis pas le créateur de cette théorie.
Voir le creationmonetaire.info.

Ah si c'est des maths compliqués, je fonce, c'est là ou je suis le meilleur Very Happy
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Re: [REV] Revenu de vie

Message par tomlecabron le Lun 23 Mai - 14:12

Et bah alors vas-y. Il y a le livre téléchargeable gratuitement : La Théorie Relative de la Monnaie.
Et oui, on parle forcément monnaie quand on parle de dividende universel.

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Re: [REV] Revenu de vie

Message par coalize le Lun 23 Mai - 14:18

tomlecabron a écrit:Et bah alors vas-y. Il y a le livre téléchargeable gratuitement : La Théorie Relative de la Monnaie.
Et oui, on parle forcément monnaie quand on parle de dividende universel.

ok je télécharge ça ce soir! Smile
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Re: [REV] Revenu de vie

Message par tomlecabron le Lun 23 Mai - 14:23

Super.
Si on est intéressé par le sujet, c'est un livre à lire.

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Re: [REV] Revenu de vie

Message par tomlecabron le Lun 23 Mai - 14:45


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Re: [REV] Revenu de vie

Message par pipal le Lun 23 Mai - 18:09

Tomate a écrit:
coalize a écrit:De plus, cela peur cacher des pièges : Car chaque enfant touchant un revenu dès sa naissance

1) Comment empêcher que les parents se servent sur le pécule?
2) Ou alors, cela implique t-il la suppression des allocations familiales
3) si l'enfant a un budget, pourquoi l'école resterait gratuite?

etc...

c'est pas un sujet simple : il y a des implications très dangereuses à prendre en compte avant de proposer cela!

car ce sujet, mal pensé, peut être totalement contraire et surtout pénaliser les plus pauvres!


Je dirais à la majorité de l'enfant, l'argent est versé sur un compte bloqué que seul l'enfant peut ouvrir.
Les allocations familiales aident à éduquer l'enfant, ainsi que l'école, qui resterait gratuite.

L'école d'ailleurs s'ouvrirait à tout le monde, enfant comme adulte pour se former.

Ce serait un revenu de vie "contributive". Un revenu qui permet aux gens de contribuer.

Au début et à la fin de la vie, ce sont plus des aides pour une vie digne.

Bonjour,

Pour ma part, je considère qu'un mineur étant sous la responsabilité d'un mageur, le revenu de base d'un mineur sera géré par un adulte. C'est déjà le cas pour les allocation familiales. Pour moi, le revenu de base devra se substituer aux allocations familiales. Qu'en pensez-vous?

Et attention, le revenu de base ne garanti pas une vie digne (d'ailleurs qui peut décider de ce qu'est une vie digne. Certains se contentent très bien de vivre dans une yourte sans eau courante, d'autres ont besoin de plus...). En effet, si nous ne produisions pas suffisamment de nourriture pour chacun, il y en aurait qui auraient faim malgré leur revenu de base...

D'ailleurs M Laborde le chiffre à 400€/mois/citoyen pour la zone euro ( http://www.creationmonetaire.info/2011/02/quel-montant-pour-le-revenu-de-base.html ), ce qui est beaucoup pour un estonien dont l'équivalent du SMIC se situe entre 100€ et 200€. Mais ce n'est pas beaucoup pour un français. Donc on peut imaginer une transition sur 10 ans ou 20 ans, pour que le choc ne soit pas trop violent, le revenu de base pouvant varier entre 200€ et 800€ sans soucis d'après le lien précédent. Mais même sans cette période de transition un équilibre se fera...

On pourrait aussi créer une monnaie complémentaire en France...

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Re: [REV] Revenu de vie

Message par Tomate le Lun 23 Mai - 19:17

@ pipal

Le revenu de vie pourrait être donné en effet en monnaie locale, pour qu'il contribue aux activités non délocalisables...

(je me rends compte que ça ressemble à Cuba avec ses 2 monnaies...)

Tomate

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Re: [REV] Revenu de vie

Message par coalize le Lun 23 Mai - 21:05

pipal a écrit:...

On pourrait aussi créer une monnaie complémentaire en France...

Qu'entends-tu par là?
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Re: [REV] Revenu de vie

Message par tomlecabron le Mar 24 Mai - 8:10

Pour compléter la discussion, un autre lien. L'article n'est pas très long.
En fait, le but est de faire voler en éclats les objections. Ces objections ne sont que le résultat du conditionnement effectué par les médias de la classe dominante.
Bref, assez parlé, voici le lien.
http://glob.bargeo.fr/fr/actualite/politique/non-le-revenu-de-vie-nest-pas-une-utopie/

Plus que jamais, notre avenir est entre nos mains.
Forza, amici ! Chacun sa bonbonne et courage !

Salut, et fraternité.

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Re: [REV] Revenu de vie

Message par coalize le Mar 24 Mai - 8:51

tomlecabron a écrit: Ces objections ne sont que le résultat du conditionnement effectué par les médias de la classe dominante.

surtout de la méconnaissance du sujet avant tout :) enfin pour ma part :)
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Re: [REV] Revenu de vie

Message par tomlecabron le Mar 24 Mai - 9:16

Oui, je dis ça puisque les objections ressortent tout le temps dans les discussions.
Ça ne te concernait pas, mais d'autres qui pourront lire ces messages.
Je voulais simplement dire qu'en tant que changement en profondeur, il est dur ne pas avoir des aprioris sur le sujet. Et comme toute théorie novatrice, il est essentiel de ne pas faire place à ses préjugés quand on l'aborde.
Dans mon précédent message, le lien amène vers un article qui parle des objections au revenu de vie, et les fait voler en éclats.
Fraternité.

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