Médiatisation croissante : tenons-nous prêts

par **Tomate** Ven 27 Mai - 8:56

Le site www.reelledemocratie.com cité à la radio.

La médiatisation va aller croissant.

A nous de saisir cette chance, soyons (à peu près) prêts, responsables, malins... et surtout fraternels ( à mon avis)

Est-ce qu'on va tenir la charge ?

J'ajoute :

je n'ai pas l'impression qu'on a une charte de forum ?
Au minimum : pas de propos racistes, sexistes, homophobes, appelant à la violence.

Les règles informelles (non écrites mais qui sont d'usage sur Internet) :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nétiquette

Ca me fait penser à une idée : dans une réelle démocratie, il y aurait une vraie éducation à Internet, pas de diabolisation à outrance ! ;-à

Edit à 15h12 : houla, une question me turlupine.

Qui connaît véritablement tous ses droits et ses devoirs selon les lois de notre pays ici ? Qui sait ce qui est permis ou non sur Internet ? Dans la rue ? Au travail ? Face à un employeur ? Le droit du travail ? Comment avoir un véritable contrat de travail ? Ne pas se faire arnaquer ? Vous l'a-t-on appris à l'école ? Moi pas. Donc je rajoute que selon moi une véritable démocratie éduque le peuple à connaître et à exercer ses droits et devoirs.

par patrice-merignac Ven 27 Mai - 9:05

oui si déjà nous mettons rapidement le mouvement se structure sujet que j'ai ouvert ce matin après l'avoir aborder déjà plusieurs fois, cela devient urgent mais surtout indispensable sachant que mon idée c'est la co responsabilite tournante afin d’éviter de de dire que le mouvement ce n'est que 10 personnes les autres que c'est d'avoir vu la lumière qui les a fait venir.

par **fr3d** Ven 27 Mai - 9:43

Je pense que Tom va mettre son équipe de modos en place sur l'autre forum. Effectivement, il faudra être vigilent.

Je suis aussi favorable aux responsabilités tournantes

par **coalize** Ven 27 Mai - 9:45

fr3d a écrit:

Je suis aussi favorable aux responsabilités tournantes

Pareil

par Joël Ven 27 Mai - 9:54

Thématiques :

- Les médias reflètent-ils encore les préoccupations des gens où tentent-ils de diffuser les idées politico-économique de l'oligarchie, à diviser, à détourner les problèmes de fond ?
-Où sont les émissions de débats pluralistes dans les médias ? Des interviews de 5 minutes dans l'urgence ? Les experts auto-proclamés omniprésents dans les médias sont-ils au service de la démocratie et d'une vie meilleure ?
- Quelle place les médias réservent-ils aux problèmes de fond (injustices, chantage à l'emploi, austérité pour les uns, profits sans cesse plus grands pour les autres, précarité organisée, réduction de la diversité dans la culture, les espèces vivantes, les idées, les alternatives diffusées par les médias..., corruption, harcèlement, épouvantails médiatiques créés de toutes pièces en braquant et provoquant des communautés fragilisées socialement.
- Culture télé de moins en moins qualitative et de plus en plus canalisée dans le sens unique de la "philosophie" ou de la "culture" individualiste du profit, de la lutte de tous contre tous (jeux d'élimination et d'écrasement d'autrui) et consumérisme comme seul horizon... etc, etc).
- Les médias font-ils un travail de service public ou bien encouragent-ils directement ou indirectement l'obscurantisme, la bêtise, l'ignorance ? Ce qui est très dangereux dans un monde qui évolue si vite (dérèglements économiques, sociaux et climatiques, etc...) et où l'expérience de chacun est précieuse et où les solutions ne peuvent être que collectives et émergeantes pour qu'elles soient démocratiques, humaines, éthiques et non pas au service d'une minorité qui prétend faire notre bonheur à notre place par l'asservissement volontaire à un système de plus en plus irresponsable et dangereux pour la santé et l'intégrité morale, physique, sociale.
- La presse est de plus en plus dans les mains d'un nombre plus en plus restreint de décideurs liés aux puissances de l'argent (grands groupes de presse). N'y a t-il pas un danger de mensonge par omission dans le choix des sujets ?
- Liberté informatique. Le eG8 à Paris en ce moment ne vise t-il pas à restreindre la démocratie sur Internet et soumettre Internet à un contrôle oligarchique suite à ce qui s'est passé dans les pays arabes et ce qui commence à se passer en Europe ?
Autant de sujets sur la démocratie dans les différents domaines et thématiques qui sont confisqués et qu'il faut ré-investir, rendre aux citoyens.
Il faut se réapproprier la parole.

De tels débats peuvent être organisés dans facs, entreprises, cafés citoyens... Reprenons la parole, débloquons nos potentiels, ouvrons les perspectives, refusons d'être canalisés, rendus stupides, individualistes, résignés, impuissants par l'oligarchie. Indignons-nous ! Débattons ! Débloquons la parole !

par marc Ven 27 Mai - 16:21

Joël a écrit:Indignons-nous ! Débattons ! Débloquons la parole !

De ce qui est issu jeudi soir du groupe de travail communication/médias :
- Ne pas renoncer à utiliser les médias, même au risque d'être manipulé, car il y a encore besoin d'augmenter notre visibilité.
- Ne pas être en situation de demandeur, par exemple en se déplaçant vers eux, mais les laisser venir à nous.
Doit-on en déduire que :

Chaque intervenant parle en son nom propre :
Le seul groupe officiel connu à Paris est actuellement sur les marches de l'opéra Bastille.
Partant de la porte de l'ambassade d'Espagne, avec un aller et retour à République,
Nous ne connaissons pas encore ce que sera son parcours.

Pour le reconnaître il suffit de se souvenir de ce qu'est la Souveraineté Populaire.
Il suffit d'entendre un autre mot que Démocratie pour être sûrs qu'il ne s'agit par de lui :
Quand cet autre mot est le nom d'un parti, d'un syndicat, ou d'une idée étrangère à l'humanisme.

Ce groupe, cette idée, avaient depuis longtemps disparu de notre espace public.
Ils reviennent aujourd'hui, sur les places, dans les rues : C'est la vraie démocratie
qui, timidement, renait de ses cendres.

Soufflons prudemment sur la braise, ranimons le feu de la raison,
dispersons les fumées, rendons leurs voix à tous les Citoyens,
coupons les chaînes des esclaves modernes.

par **fr3d** Ven 27 Mai - 16:28

marc a écrit:
Joël a écrit:Indignons-nous ! Débattons ! Débloquons la parole !
De ce qui est issu jeudi soir du groupe de travail communication/médias :

quel groupe de travail ? ou est il annoncé ? qui sont ses représentants ? de quoi nous parlez vous ???

il faudrait songer a un moment a arreter de se regarder le nombril si vous voulez fédérer, en l'occurence, on bosse ici aussi et ce genre de "communiqué" est pour le moins deplacé vis a vis de nos travaux. Pour moi ce "groupe de travail" presenté comme tel ne represente rien en l'etat, je n'en prendrais donc aucun compte

par **coalize** Ven 27 Mai - 16:42

marc a écrit:De ce qui est issu jeudi soir du groupe de travail communication/médias :
- Ne pas renoncer à utiliser les médias, même au risque d'être manipulé, car il y a encore besoin d'augmenter notre visibilité.
- Ne pas être en situation de demandeur, par exemple en se déplaçant vers eux, mais les laisser venir à nous.
Doit-on en déduire que :

Chaque intervenant parle en son nom propre :
Le seul groupe officiel connu à Paris est actuellement sur les marches de l'opéra Bastille.
Partant de la porte de l'ambassade d'Espagne, avec un aller et retour à République,
Nous ne connaissons pas encore ce que sera son parcours.

Pour le reconnaître il suffit de se souvenir de ce qu'est la Souveraineté Populaire.
Il suffit d'entendre un autre mot que Démocratie pour être sûrs qu'il ne s'agit par de lui :
Quand cet autre mot est le nom d'un parti, d'un syndicat, ou d'une idée étrangère à l'humanisme.

Ce groupe, cette idée, avaient depuis longtemps disparu de notre espace public.
Ils reviennent aujourd'hui, sur les places, dans les rues : C'est la vraie démocratie
qui, timidement, renait de ses cendres.

Soufflons prudemment sur la braise, ranimons le feu de la raison,
dispersons les fumées, rendons leurs voix à tous les Citoyens,
coupons les chaînes des esclaves modernes.

De quoi tu parles?
Il n'y a aucun groupe communications/médias officiel!!!! Il est en train de se mettre en place et n'a donc pas pu communiquer d'information!
Il y a selon les AG, des commissions nommées par les AG, donc représentative d'une AG... et de cette AG seule

Donc précise ton post et dis-nous de quelle AG est venue cette décison, histoire de ne pas induire en confusion les lecteurs du forum et qu'ils ne pensent pas que cette décision est officielle! Car elle ne l'est pas!

par patrice-merignac Ven 27 Mai - 16:47

il est urgent de mettre en place cela un groupe com/media tout autant que sur le terrain structurer car sinon tout va s’essouffler du fait du manque de masse de personne pour le moment, pour arriver au niveau espagnol sans organisation son stratégie le mouvement dans peu de temps va retomber, plus de motivation et comme il y a personne pour motiver dans haut il est certain que le château de carte sans fondation solide risque au premier coup de vent de s’écrouler

par **Tomate** Ven 27 Mai - 16:49

Je pense que Marc parle d'une commission d'une AG parisienne et propose une méthode pour savoir nous reconnaître dans un mouvement pas encore organisé ?

Dans une autre partie, on appelait à de la coordination entre le web et les AG.

Est-ce que nous pouvons nous parler calmement sans se sentir agressé ? Je ne vois pas le propos de Marc comme une remise en cause de ce qu'on fait ici, perso.

par **coalize** Ven 27 Mai - 16:52

Tomate,

ce n'est pas une question de remise en cause de ce qui est fait par la coordination nationale,

C'est juste d'être précis, et d'arrêter de penser que Paris est seul décideur!
Les décisions prises par l'AG de Bastille, ne concernant que Bastille!

Du moins tant que les autres AG n'auront pas voté le même texte!

C'est tout!

par elie-jean Ven 27 Mai - 17:00

coalize a écrit:
fr3d a écrit:

Je suis aussi favorable aux responsabilités tournantes

Pareil

egalement

par patrice-merignac Ven 27 Mai - 17:04

un petit post sur l'existence juridique du mouvement

voici le raccourci expliquant tout http://fr.wikipedia.org/wiki/Association_de_fait

par **fr3d** Ven 27 Mai - 17:10

De ce qui est issu jeudi soir du groupe de travail communication/médias :
- Ne pas renoncer à utiliser les médias, même au risque d'être manipulé, car il y a encore besoin d'augmenter notre visibilité.
- Ne pas être en situation de demandeur, par exemple en se déplaçant vers eux, mais les laisser venir à nous.

d"un coté il faut utiliser les medias comme un outil, quitte a se faire manipuler et de l'autre... il faut les laisser venir ? Il n'y a rien qui vous choque ?

Nous allons aller vers les medias et leur offrir un interlocuteur avant qu'il n'en choisissent au hasard avec tout les risques que cela comprend. C'est la seule chose a faire de sérieux

par patrice-merignac Ven 27 Mai - 17:17

fr3d a écrit:
De ce qui est issu jeudi soir du groupe de travail communication/médias :
- Ne pas renoncer à utiliser les médias, même au risque d'être manipulé, car il y a encore besoin d'augmenter notre visibilité.
- Ne pas être en situation de demandeur, par exemple en se déplaçant vers eux, mais les laisser venir à nous.

d"un coté il faut utiliser les medias comme un outil, quitte a se faire manipuler et de l'autre... il faut les laisser venir ? Il n'y a rien qui vous choque ?

Nous allons aller vers les medias et leur offrir un interlocuteur avant qu'il n'en choisissent au hasard avec tout les risques que cela comprend. C'est la seule chose a faire de sérieux

donc c'est bien pour cela qu'il faut le plus tot possible si en plus nous souhaitons soutenir nos chers amis espagnols organiser le mouvement

par **fr3d** Ven 27 Mai - 17:21

bah... il faut attendre tom pour basculer le forum et attaquer les textes

par **coalize** Ven 27 Mai - 17:23

fr3d a écrit:

Nous allons aller vers les medias et leur offrir un interlocuteur avant qu'il n'en choisissent au hasard avec tout les risques que cela comprend. C'est la seule chose a faire de sérieux

Effectivement!

seul un porte-parole officiel, avec un mandat impératif pourra s'adresser de façon officielle au nom du mouvement!
Nous démentirons par communiqué de presse toute autre position!

par **Tomate** Ven 27 Mai - 18:46

Je vois que sur le web, des langues commencent à se délier.

Je pense que c'est une bonne nouvelle car peut-être que la parole est emprisonnée(+ ou -) dans chaque tête depuis longtemps.

Il y a peut-être des gens qui commencent à croire que oui ça existe, de vouloir l'intérêt général.

Selon mon avis, sur ce forum et site, nous avons la responsabilité de ne pas :
- nous croire légitime d'un quelconque "Grand Pouvoir " tant que les AG n'auront pas décidé comme il faut de qui fait quoi, bref que le Peuple aura vraiment décidé de ce qu'il veut comme avenir
- en même temps, comme nous nous sommes bougés pour essayer de faire ce qu'on peut dans l'intérêt général (comme tous les autres sur le web et sur le terrain), nous avons, je pense, la responsabilité de ne pas paniquer, et d'essayer dans la mesure de nos moyens et capacités, de refléter ici fidèlement ce qu'il se passe en France avec les Indignés, de le relayer, de croiser les paroles, sans le dénaturer, ni l'instrumentaliser, ni caricaturer, en lien avec les AG et assemblées "officielles" du Peuple.

J'ai le sentiment, que c'est ce que beaucoup ici cherchent à faire, sans se croire les meilleurs => ce qui est ma vision d'un état d'esprit de ce que devrait être une réelle démocratie. Servir sans se croire les meilleurs.

Enfin, un autre sentiment, si révolution pacifique et réelle démocratie il doit y avoir, il faudra du temps selon moi. (mais à débattre ?)

Se réveiller, parler, dérouler tous les pbms, libérer la parole, croire en nous, avoir une estime de soi et de l'autre, arriver à se parler franchement et fraternellement, croire en ce qu'on peut faire pour les autres, pour l'avenir et pour le monde, après tant d'années, manipulés et humiliés, asservis, divisés et nos mots volés : quel bond en avant incroyable et tellement désiré !

J'ai le sentiment qu'ici nous ne sommes pas le Peuple, nous en faisons partie et on fait ce qu'on peut ici selon nos tripes, en espérant que ça finira bien !

désolée, j'espère ne pas raconter n'importe quoi, je suis un peu fatiguée, mais j'avais envie de vous décrire mon sentiment car tout est mouvant.

bien sûr tout ce que raconte peut être contredit !

des nouvelles de la coordination ? Je vais voir dans la file dédiée.

Voilà mon sentiment ce soir.

Bises à tous

par **coalize** Ven 27 Mai - 19:09

Tomate a écrit:Je vois que sur le web, des langues commencent à se délier.

Ah enfin!

Il y a peut-être des gens qui commencent à croire que oui ça existe, de vouloir l'intérêt général.

Rassure toi, la majorité des gens avec qui j'ai l'occasion de parler se plaigne des politiques... Et pourtant, avec mon taf, je croise pourtant majoritairement une typologie de gens que l'on aurait trop facilement catalogué, comme "happes" par le système et sans aucun sens critique..bref des mecs de droite comme on se les imagine!

Je sais pertinemment que c'est bien plus compliqué que cela! Qu'il y en a certain, pour qui les valeurs humanistes, de respect, etc sont très importantes!

Bref, sans rentrer dans les détails, beaucoup de personnes veulent que ca change! Même dans les milieux les plus conservateurs!

Selon mon avis, sur ce forum et site, nous avons la responsabilité de ne pas :
- nous croire légitime d'un quelconque "Grand Pouvoir " tant que les AG n'auront pas décidé comme il faut de qui fait quoi, bref que le Peuple aura vraiment décidé de ce qu'il veut comme avenir
- en même temps, comme nous nous sommes bougés pour essayer de faire ce qu'on peut dans l'intérêt général (comme tous les autres sur le web et sur le terrain), nous avons, je pense, la responsabilité de ne pas paniquer, et d'essayer dans la mesure de nos moyens et capacités, de refléter ici fidèlement ce qu'il se passe en France avec les Indignés, de le relayer, de croiser les paroles, sans le dénaturer, ni l'instrumentaliser, ni caricaturer, en lien avec les AG et assemblées "officielles" du Peuple.

oui seul ce que le peuple veut, TOUT le peuple est légitime!
une AG ne peut voter que pour une AG
l'ensemble des AG ne peut voter que pour l'ensemble des AG

pour moi seul une decision prise par référendum est 100% légitime

J'ai le sentiment, que c'est ce que beaucoup ici cherchent à faire, sans se croire les meilleurs => ce qui est ma vision d'un état d'esprit de ce que devrait être une réelle démocratie. Servir sans se croire les meilleurs.

Exact, mais non plus sans se sentir diminué! Bref se sentr à sa place, utile à ce que tu sers!

des nouvelles de la coordination ? Je vais voir dans la file dédiée.

tout cela se met en place!

[/quote]

par marc Ven 27 Mai - 23:03

Bonsoir ! Désolé d'avoir fait un copier-coller sans préciser qu'il s'agissait de Paris :
L'existence de groupes de travail y a été relevée depuis le 20 mai.
Sauf place de la République ou il n'y a pas eu de moyen de les mettre en oeuvre, il sont l'une des activités régulières organisées autour des marches de l'opéra Bastille. Il n'y a pas de groupe officiel, pas de représentant officiel. Le témoignage que je peux apporter de mes participations à Bastille peut à tout moment être remis en cause. C'est le "aller vers les média" qui m'a fait réagir trop vite.
Ma démarche consiste a apporter de l'info pour alimenter la réflexion et la mobilisation. Vrai qu'avec 2 sites et une multitude de canaux touitteur et figurebouquin, c'est pas simple ... Wink

Pour info, toujours, attac appelle à Bastille dimanche (en mode mineur : hors campagnes).
http://www.acampadaparis.com/links-liens-articles-presse

Conflits d'intérêt : Retraité après 20 ans de syndicalisme, mandats multiple hors CE, je ne suis adhérent à aucun syndicat ni ne l'ai été à un parti politique. Adhérent et référent du RCR 75, contributeur de url=http://tinyurl.com/constituante.
marc.

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goud tim jobe !

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